[閒聊] 強度與價值

[usoko (要嘛不來要嘛一下就火拼)]

看到板上的6300文有感而發，配合老元素的新Tier List表而做的整理。

不想花錢的各位在進入LOL一陣子之後都會有個共通問題：

                IP買這隻英雄到底划不划算？還是有愛就夠了？

Well, 一般來說當然是有愛就夠了，Main安妮在美版打到rank1800的也是有，
但說真的，你看到吸血鬼超帥你就連skin一起敗下去，結果在rank被殺到哭哭，
想換隻練結果IP不夠買第二套符文，我實在不知道該怎麼幫你。

Tier1的參考價值非常高，這代表你如果想要精進EU style裡的一個位置(不管是上路
大男大女、中路AP carry或刺客、AD carry、下路AD carry或Support、還有Jungle)，
你最優先該練的就是Tier1上的英雄們。

有愛？在rank行不通。

原因其實也沒什麼，當ban6結束之後，fp(第一個選角的人)問有沒有人要xxx(通常是OP
角，但限於ban list只有六個，所以不ban他就應該先把他選來增加隊伍優勢)的時候，
至少要有個人很會玩，畢竟他是OP角，不把他玩的強一點很容易淪為戰犯。

舉例，排到rank時不熟的大家各自的講出自己熟悉的位置，假設你說你比較熟悉中路AP，
然後ban6結束，卡薩丁沒被ban，fp理所當然就挑了卡薩丁然後叫你幫他選yyy。

[noooooooooob]: 我不太會玩卡薩丁耶

說真的，拜託別用這招，你會害你的隊友其中一人ELO-10。

總之你想在rank打好一個位置，你至少要"會玩"這些角色裡的其中四個：
(以前ban4時你只要會玩三個，現在loading就比較重了。)

根據老元素的Tier List我做了各個位置的排序，附上IP價格：
(Tier1 Tier2 Tier3 Tier4 Tier5)
(Hard to place on a team就跳過了，除非你真的很有愛，每天苦練二十場，不然請用
其他角色先爬到非ELO地獄的地方，在看你有沒有那個實力用Tier5以下的角色去虐菜吧。)

AP偏中路：Ryze(450)、Morgana(1350)、Zilean(1350)、Karthus(3150)、
          Gragas(3150)、Kassadin(3150)、Xerath(6300)、Cassiopeia(6300)
          Annie(450)、Twisted Fate(1350)、Sion(1350)、Anivia(3150)、
          Kennen(6300)、Fizz(6300)、Brand(6300)、Akali(3150)、
          Heimerdinger(3150)、Orianna(4800)、Swain(6300)、Mal'zahar(6300)、
          Veigar(1350)、Lux(3150)、Vladimir(6300)、Leblanc(3150)

(基本上有些角色可走中可走上，但部分為了吃藍會待在中路)

Ryze絕對是LOL目前最便宜大碗的角色，從打AI一直到國際級的比賽你都會看到他，
彈性十足的角色，會玩的人光是靠近敵人就讓對方嚇得四處亂竄，不會玩的人AP高到
讓隊友心寒。

那兩個6300的說真的，有需要買？不了，把前面六個練一練就超強大。

符文也只需要兩套，Ryze一套，其他五個一套，等你存更多IP再多一套也可。

大家都說rank選中路是carry全隊最容易的位置，還不快去搞一套mp符文練Ryze去？


至於Tier345的角色，絕對不弱，但也絕對不好上手，就好像獵人的念能力分系一樣，
Tier1練成就能發揮100%，Tier2練的再強也只有Tier1的80%，以此類推。


AD carry：Tristana(1350)、Kog'Maw(6300)、Vayne(6300)、Ashe(450)、Urgot(3150)、
          Caitlyn(6300)、Graves(6300)、Ezreal(6300)、Corki(3150)、
          Miss Fortune(6300)、Sivir(450)

(適合走中的AD carry似乎只有Caitlyn和Sivir，因為最長的初始射程和快速的推兵推塔)

Tier1的AD carry真的很少(雖然我覺得Graves大叔應該還留在這)，但其實AD carry
幾乎不會被ban，(well, Graves OP不說，Kog是真的還蠻常被ban，但他被狂nerf應該
會好很多)真的擔心練三隻被ban三隻，或是被ban兩隻，一隻被選走，那就把Tier2的
Ashe也一起抓來練，她可是AD界的Ryze，很便宜，練到超強又有80%，努力練她和砲娘，
保持表情=_=，你也可以成為下一個新人類。


大男大女：Cho'Gath(1350)、Udyr(3150)、Galio(6300)、Irelia(6300)、
          Skarner(6300)、Yorick(6300)、Nasus(1350)、Gangplank(3150)、
          Rumble(4800)、Trundle(4800)、Lee Sin(6300)、Fizz(6300)、
          Riven(6300)、Wukong(6300)、Tryndamere(1350)、Singed(1350)、
          Jax(1350)、Teemo(1350)、Akali(3150)、Nocturne(6300)、
          Renekton(6300)、Talon(6300)、Warwick(1350)、Garen(1350)、
          Shen(3150)、Olaf(3150)、Xin Zhao(3150)、Nidalee(3150)、
          Pantheon(3150)

嚴格來說某些人不能算大男大女，他比較算是能牽制大男大女的上路角如：Teemo
通常是為了counter對面大男用的，但又不會去其他位置，就只好放這。還有刺客型，
換血從容如流的Akali、Talon等。

這些上路角通常包含了幾乎全輸出假大男(蠻王、Jax、Akali)，還有一堆可將狗但又
要跟上路角搶飯吃的三類組同學(Cho、Udyr、GP、川島、Lee、Fizz、Riven、悟空、
蠻王、Noc、WW、Olaf、Xin等等，但事實上新天賦讓一堆人都能將的很輕鬆，所以還
很難說)

就我的想法，因為你用IP買某個英雄，當然是從投資報酬率高的英雄買起，Cho'Gath、
Udyr、GP、WW這幾個既能扛上路又能將狗的，不會說隨便來個100場就讓你很想死，
上路練一練去練將狗，配上不同的對手，你可以練很久。


Support：Alistar(1350)、Sona(3150)、Janna(1350)、Taric(3150)、Soraka(450)、
         Kayle(450)、Poppy(450)、Blitzcrank(3150)、Leona(6300)、Malphite(1350)

老元素在排Tier List應該是以EU style為基礎啦我想，所以我就把那些走上路很怪，
走將狗也不一定將的快，對下路AD carry幫助很大的角色都丟到這來了，這些角色的
技能功能性較高，並不會很仰賴傷害。

在有了HSGG的roaming support Janna過後，jiji說，不會牛玩什麼support!
因此我們知道牛是你玩support最需要練的，意外的是牛這麼強也很少被ban，所以你
可以專心的每日20場牛連續十年，就可以練出百式牛魔王，雖然依然無法打贏Xpecial，
但只要帶著一名Kog進行薔薇特攻，相信同歸於盡還是可以的。Sona、Janna、Taric和
Soraka可以說是supp四大老，比賽幾乎不會看到他們和牛以外的supp，有心想練support
就把他們都買下來吧。


剩下Jungle，我想現在新天賦真的是人人可將狗，只是差在速度穩定度跟GANK成功率，
所以我只列出以前天賦就可將、常出現，現在將得更快更穩的英雄。

Jungle：Rammus(3150)、Udyr(3150)、Skarner(6300)、Amumu(1350)、
        Gangplank(3150)、Lee Sin(6300)、Fizz(6300)、Maokai(6300)、
        Tryndamere(1350)、Fiddlesticks(1350)、Shaco(3150)、JarvanIV(4800)、
        Nocturne(6300)、Warwick(1350)、Olaf(3150)、Xin Zhao(3150)、
        Nunu(450)、Master Yi(450)

如果光看這個Jungle排名，顯然非常不準確，因為他跟李阿萬、石牆或是SV對於jungler
的強度評價完全無關，這對想練jungler的人明顯不準。

但如果你想練一隻jungler for TEAM，那在rank draft pick的時候，你選擇的將狗
決定了1.gank頻繁度、容易度、成功率 2.紅藍buff的掌控，同時影響到中路AP吃藍
3.會戰強度，在這三個條件下，我想這就是你pick jungle的標準，你不應該像之前
選擇carry、大男大女一樣，你要選的是三個條件中三個都很強的、或是三個條件中
有兩個很強的來練，碰到不同的情形才能應對(例如開場被堵藍、吃紅時被中路+jungle
gank、跑去anti對方紅結果被反殺等等)。

以便宜又大碗的角度來看，我推薦烏龜、無敵兒、阿姆姆、GP，GP在新天賦之下將狗
速度依然輸人一截，血量雖然沒問題，但想anti別人還差了一點。反過來說，GP從中期
開始一路威到後期，再怎麼樣逆風每招都能發揮它的用處(只是Q不太痛、W用了一時
騙到招，但20秒內可能還是會死、E開了跑很快但隊友不衝、R開了小兵死光，敵人
卻不當一回事)；烏龜和阿姆姆的賣點本來就不是在將狗速度上所以就無所謂，初期護好
藍buff，gank之路無比通暢；無敵兒真的無敵，清將狗速度太快導致anti非常穩健，
但會被ban，所以請練幾個替代的。


結論：不管角色再怎麼便宜大碗，練到最後都不是在練角色而是大局觀、地圖掌控、
會戰切入時機、分推甚至熟練不同戰術like逆EU等等，最後練到在rank troll都能連贏
好幾場，你就成功了。高手都靠免費角色，事實上他們是練完出關，分身帳號才用免費
角色，然後符文頁只有兩頁。


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過膝黑長襪
腿部                    布甲
種族:人類，血精靈，夜精靈，德萊尼
性別:女
裝備:使你的腳踢額外造成10000點傷害，並且附加魅惑效果，持續10秒。
使用:慢慢的脫下長襪，使範圍100碼內的敵人在10秒內受到的傷害增加100%。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.238.21
推 kidkenyen   :先推一個認真文
推 giga1331    :看到努力保持表情=_= 我笑了XD
推 an138       :我剛剛買了VLAD有點小後悔 冏 版上傳說果然不假
推 enchyi      :努力表情=_=
推 jjhjjh      :我剛仔細觀察 他真的是=_=這個表情 （眼睛+眉毛
推 soaringfish :Draft mode的tier list跟solo queue的不一樣喔
→ soaringfish :不過他上次更新solo queue tier list是Grave的時候了
只是做個參考，強度還是有一定的順序

推 babylina    :draft那篇對台版單排意義普普..像soraka台版勝率6x..
→ babylina    :但是被他丟到t5 因為soraka再正式比賽變化太少
推 ggyy21201   :推
→ babylina    :但不代表她在單排強度比t1的低很多
台版跟美版生態差很多這我知道，只是做個參考
而且因為support只有五個大宗，說真的很難分個高下

推 chancewen   :最近練砲娘跟JAX - -
推 rinamami    :推用心，但有時OP角不等於團戰配合度還是要技能配合
推 turtleqqq   :leb跟swan走中有這麼差?
推 TiauEX      :保持表情=_=，你也可以成為下一個新人類。XD
推 radar735    :推!
推 a83529988   :推
推 kevin770616 :推!
推 krara       :會五個類型：ad ap sup dd，每種各會二隻以上，夠打
→ krara       :rank嗎？雖然比較善長的是ad
→ howerd11    :我覺得  太在意老查的名單也不見的是好事
是老元素 只是做個參考基準而已
我也對這份名單有很多不認同之處 每個人或多或少都有偏見

→ flame1983   :不是很理解RANK的用義在哪裡，為啥一定要作到這麼多
→ flame1983   :難道符文滿，不會多位置就一定不能打RANK嗎？
可以打 只是會的位置和角色越多 你在soloQ裡就越容易獲勝

→ flame1983   :我始終覺得很奇怪，如果LOL的老手這麼不想接納新手
→ flame1983   :那為啥不去組五人固定RANK隊，卻要在隨機裡一直罵雷
→ aggressorX  :只是一個很簡單的道理 會的越多就越能替隊友cover
→ flame1983   :隨機RANK，難道一定就要對新手這麼嚴苛？
推 krara       :新手不是不能打rank，只是一定組出像是5人ad這種陣容
→ krara       :之類的，最後就是陷入elo hell
→ aggressorX  :其實說再多也比不上新手親身體驗過 所以看看就好了
→ flame1983   :說實在的 我目前就只玩艾希 初期尾兵也很菜
推 jjhjjh      :如果你只會一隻或者一個位置 被選走或ban掉你怎麼辦
→ flame1983   :我也知道尾兵的重要性 可是在NG場根本就不用想練
→ flame1983   :NG場 打了十場有九場沒在尾兵的 都在硬推塔而已
推 kimisawa    :這篇可以M了
→ jjhjjh      :你30級了嗎?
→ flame1983   :去RANK練又要被罵雷  還真的頗無言的
→ flame1983   :我30了 符文也滿嘍
→ an138       :其實玩到現在覺得 要玩有愛角跟OP角真的很令人掙扎
推 TiauEX      :你是打什麼ng 10場有9場亂推...
→ jjhjjh      :30的ng打的跟rank差不多阿 怎麼會不能練尾兵
推 ndbs        :尾兵從打中級AI練起=>NG，如果你打到30級還在硬推塔
→ an138       :玩OP角不想玩又滿街跑沒意思 玩有愛角RANK又打不上去
→ jjhjjh      :另外你要抓tempo可以拔掉符文天賦開自訂練尾刀
推 krara       :你只玩Ashe，尾兵又不好，我覺得真的是雷。
→ an138       :搞到最後真的想只玩NG算了 RANK整天看那些腳色很悶
→ TiauEX      :你ng勝率高點遇到的對手也是很有水準的
→ ndbs        :...30級NG還在硬推塔? 我打的ng再怎麼誇張也會撿尾刀
→ flame1983   :可我打NG的感覺就是對手根本沒在尾的 一直放技能清兵
→ flame1983   :看戰鬥資訊也發現對手尾兵數都很低
推 rinamami    :flame1983你打的NG跟我們打的NG一樣嗎...
→ jjhjjh      :對方推過來 你不就有機會可以殺人了嗎 艾希這麼緩
→ krara       :他們放技能清兵，兵線就會過去，你尾你自己的。怎麼
→ krara       :會說沒辦法尾？我還以為是隊友搶兵咧。
→ TiauEX      :是你勝率太低所以遇到怪對手跟怪隊友嗎.
→ flame1983   :那贏率大約要多少才算高 我目前只有將近55%
→ krara       :怪了，對手清兵說自己不能練尾。我遇到這種對手會超
→ krara       :高興，因為代表他很怒伯。
推 RAYWU321    :都說是rank了 新手不會去打ng?
推 yeh19921026 :推 rinamami:flame1983你打的NG跟我們打的NG一樣嗎..
→ TiauEX      :55%不低了 遇到這種對手應該開心的call gank 怪哉
→ aggressorX  :在NG遇到新手根本沒什麼意義 你看不到進步的東西
推 ndbs        :我只有53%耶...
推 amuro0126   :NG遇到頂多 腦充血愛殺人 10場9個亂推? 都遇到Yi嗎?
→ pieceofcake :低等勝率不太準吧...
推 TiauEX      :他不是30了= =?
→ ndbs        :他說30級了...我玩AD 十場裡十下路是會撿尾的...就算
→ ndbs        :洗兵也大部份有撿到尾
→ flame1983   :有點離題了 我想強調的是為啥老手不組固定RANK打？
推 ckai1983    :請問現在是不是無法連上SERVER?
推 jjhjjh      :固定rank跟單人rank分數分開算
→ ndbs        :^維修 下禮拜或是之後就有rankteam了
→ jjhjjh      :又不是職業的 你不可能一天到晚找的到5人
→ TiauEX      :5人組的跟1/2人的分數不一樣阿 5人at的更少人打
→ flame1983   :隨機RANK要求這麼多 感覺真的沒存在的必要
推 PP68        :那為何我開小號打NG也會碰到中路12分CS80+的對手
→ TiauEX      :很難排 大家打rank就是想衝績分 想贏阿 多點腳色只有
→ TiauEX      :好處沒壞處 你能保證每場都有ashe玩嗎
→ PP68        :大部人都是solo在打rank阿
→ jjhjjh      :要求沒有很多阿 只是心態問題 你覺得輸了也無所謂
→ jjhjjh      :那就無所謂
→ jjhjjh      :你想要贏 想要打上去 就要考慮多一點的情況
推 rinamami    :如果你很認真看待rank，你就知道這些要求都只是基本
推 ndbs        :你只會打艾希 不會尾兵 NG你愛怎麼玩都沒關係，只是
→ rinamami    :如果你對挑戰自我沒興趣只想開心玩，NG場隨你打到爽
→ pieceofcake :那我也不知道 勝率5成左右對手至少會尾刀剪兵吧
→ ndbs        :rank可以說是顯示你實力的地方
推 ernieyang09 :你拿DRAFT TIER來講SOLO Q......
的確對台版的rank不太準，因為四個隊友可能只有一個有在美版rank打滾過
而且台版人數少美版很多 elo也不準

→ rinamami    :你沒辦法先要求別人之前，只能先做好自己能做到的
→ pieceofcake :因為這是5人遊戲 要求一定要湊到五個朋友一起也太難
→ ndbs        :For fun NG For win Rank <=這樣有比較好理解嗎
→ ndbs        :rank就是讓人打上去跟"大致上"相同技術的人一起玩的
→ rinamami    :For troll in ELO Hell...
→ pieceofcake :其實一切講通了就是為了贏而已
→ ndbs        :像SV Chaox那種在低端殺到疊20堵在人家溫泉門口殺5分
→ flame1983   :RANK我現在打14場了 剛跌破1200 冏
→ pieceofcake :分數制度可以讓你不用面對天才隊友跟演員對手
→ ndbs        :鐘的遊戲...跟打AI有什麼兩樣? lol
推 benny1990615:老手被雷進elo hell也只是實力不夠吧
推 bheegrl     :推
→ benny1990615:打得夠多就會回到實力相對的elo位置
→ benny1990615:有人雷你也就會有人雷對手
推 ndbs        :唉呀剛說玩Chaox rampage 同理，你也不希望遇到這種
推 sroeud7l    :新手去打NG拜託
推 jjhjjh      :chaox用分身帳號第一次玩udyr也是ez樂勝
→ ndbs        :高端對手...
→ benny1990615:不太認同tier2練起來是TIER80%
80%是個比喻啦，事實上可能只差一點點，而且這只是老元素的主觀判斷而已
還沒有考量到隊伍的組合

→ jjhjjh      :                              easy
推 rinamami    :如果你很在意現在帳號勝差，何不去開分身帳號練習？
→ rinamami    :我自己就三個帳號輪練，光江狗就三種等級練習...
→ flame1983   :我是覺得如果RANK風氣這樣 也許會步上WOW競技現況
→ rinamami    :低等時只玩免費角練習也不是壞事，壓力沒30等大...
→ rinamami    :rank = 天梯 = 本身就是競技場，你改變不了它
→ rinamami    :你應該先改變你自己，因為LOL生態就是如此
→ venom       :老實說會在rank一直被人雷 代表自己實力也好不到哪去
→ venom       :新手想挑戰rank是好事 沒必要怕雷人所以不去打rank
推 jjhjjh      :不過前10場輸是很正常的 有不小心贏了要心存感恩
推 Lazy0322    :應該說T2的熟練速度只有T1的80% 但熟練後強度看
→ Lazy0322    :玩家的操作 T2未必遜於T1
推 eeqqww112233:kog表示
推 an138       :那如果想挑戰自我又只想玩有愛角怎麼辦?
→ benny1990615:同意你夠強根本不會和新手一起玩＜，除非
→ benny1990615:你就是那個程度，所以不知道有甚麼好抱怨的
→ krara       :an138 NG
→ an138       :我是說5個位置都有練的非OP有愛角  不是秒鎖那種
推 jjhjjh      :練強 殺爆敵人 gg
推 yeh19921026 :就是有人在rank用不會用的雷人才有elo hell
→ an138       :練再強 對面全OP角 本隊選有愛角勝率就較低 何解?
代表對面技術更高一層 ReginaId在比賽中用Leblanc打贏 我覺得完全是他的技術

→ venom       :不爽的話強一點脫離elo hell不就好了
※ 編輯: usoko           來自: 118.166.238.21       (11/23 07:39)
推 benny1990615:我想排rank的系統沒有邪惡到固定本你分配到有愛隊
推 ndbs        :練再強 對面全OP角 就勝率低...再強是?
推 yeh19921026 :doublelift遇到對面5OP然後被殺爆?
推 ndbs        :triplelife遇到對面5OP然後被殺爆?
→ johnnyjaiu  :ReginaID 的 LBJ 是63000的 LBJ
→ an138       :原來這裡也流行巴哈名言 呵呵
→ johnnyjaiu  :Voyboy的鱷魚是 63000的鱷魚
推 enchyi      :如果操作T2不遜於T1，那他玩T1一定更強大，這很現實
推 yeh19921026 :但不代表doublelift遇到對面五個1200的op角就會輸
→ yeh19921026 :不是我愛用極端的例子只是很明顯OP角不是一切
→ enchyi      :你有技術超過對方不只5個Tier的話那的確沒啥差阿
→ enchyi      :可是別忘了ELO機制就是會讓你遇到"程度差不多"的對手
→ enchyi      :這時候機體強弱就差很多了，ASHE就是被大叔壓爆
→ enchyi      :儘管你走位跟技術比對方好一點，他E過來Q你就是噴
→ an138       :其實我說的也沒什麼用 為了贏大家都只選OP角很正常
→ an138       :我只是想說現今的RANK生態 對我這種
推 ndbs        :其實NG就是給你愛怎麼玩就怎麼玩的...不要中離自殺
→ an138       :"想認真打RANK 但又不想玩OP角"的人來說很困惑罷了
→ enchyi      :RANK生態從來沒有變過，競技這種東西也從來沒變過
→ enchyi      :為什麼WC3最後會只剩下三個種族，WOW都是法術菜刀
推 ernieyang09 :去lolstatistics查查 第一勝率英雄也才60趴勝率
→ enchyi      :因為在技術相等的情況下，你開薩克是打不贏鋼彈的 :|
→ ernieyang09 :倒數第10也有48趴左右勝率 英雄差很多嗎 還好吧
→ enchyi      :差很多，一直維持這種勝率差距就是1200跟1800的差別
推 ndbs        :哈下troll上2000...不覺得會差這麼多
→ ndbs        :觀念走位尾兵正確 角色不會讓你1800的待在1200
推 enchyi      :就算他很Troll勝率也有5成6，不到5成是不可能打上去
推 howerd11    :有實力就是會上2000 我覺得這篇文章太在意角色強度
推 ernieyang09 :他可以分ELO查 1600-2000 倒數第10還是有48阿
推 s03411      :不是很贊同推文內說T2熟 T1就一定更強
→ enchyi      :那代表一定有OP角的勝率特別高才可能把這48%勝率
→ enchyi      :給拉上來
→ s03411      :我將狗主打SHACO  換成玩拉姆斯或是屋迪爾都沒法威猛
→ enchyi      :SHACO是韓國人玩的 (笑)
→ s03411      :有愛真的也很重要
推 rinamami    :T4 Lux走中都可以壓爛T1 卡薩丁了...沒有絕對的啦XD
→ howar31     :玩遊戲就是要爽 當然優先選有愛的
→ yeh19921026 :看你是玩遊戲還是打競技。
推 ndbs        :哈下Janna勝率70還6x? Janna OP@@?
→ rinamami    :女角無限好，只怕乳量少
→ kagato      :Janna是op沒錯阿XD 不過操作難度也是op級的
推 enchyi      :Janna被評價是最強但是最難駕馭的Support
推 ndbs        :西米的單排指南，be good 裡面沒說玩OP角..為何Focus
→ ndbs        :在這上面...OP角不會讓一個人增加600elo吧...
→ enchyi      :因為當你Be Good的時候自然就不會去選不適合的角色
噓 chunyulai   :Draft List來講Solo Queue.....
→ enchyi      :選正確的角色也是Be Good的事項之一
推 Shxt        :某樓是一日實況王
→ Yadsmood    :原po該先去分清楚Draft跟Solo Quete
推 startwinkle :時鐘老頭竟然是T1? 看實況都沒人要出他
推 applegood2  :梗很棒 表我會好好參考 謝謝分享!
→ startwinkle :蝦口在將狗排T3可能是排名的人沒跟蝦口神打過
→ ernieyang09 :沒跟人打過=不OP SO 除了現任OP角 以後都不用練了
→ ernieyang09 :OP角不都有愛角練起來的嗎 最近VLAD要低調LOL
→ holysshit   :T2練再強也只有T1 80% 那蝦口神玩RAMMUS可以參加國
→ holysshit   :際比賽了?
推 Shxt        :這篇文章值得推薦，不要過度解讀一些文字比較好
推 BearJW      :op角就跟kof98選八神大門 02選金老師八神 11選牙庫奧
→ BearJW      :實力不要差太多 通常優勢都很明顯
推 a856445     :簽名檔..  XD
→ BearJW      :實力差太多 對手選問號都不會贏...
推 egg781      :玩不是很平衡的遊戲,選OP角就對了,NERF了再換一個OP
→ egg781      :自己的角色被別人的剋到,那場會很悲劇
→ remainder   :時鐘老頭炸彈很痛..不過要看隊上..R放的準根本打不死
推 kurtsun     :推好文!!!
推 kurapica1106:推
推 MrChiang    :draft跟solo其實大部分的沒動 只有少數幾個殺神會上
→ MrChiang    :來 因為這些角色在solo很好carry
推 erichisoka  :看到保持表情=_=  這不推不行啊!!!!!!!!!!!
推 kurtsun     :draft會有些戰術地位高、難配合的上榜
→ kurtsun     :solo則是穩定並且可靠自己的會往上
→ kurtsun     :op的當然是兩邊都會上 XD
推 A10JQK      :推好文
推 littleyu0   :三類組同學躺著也中槍XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 ghoul0115   :所以WC3 哪個種族不見了?
推 enchyi      :UnDead :| 比賽之後都是Hu Orc NE三族在打了...
推 lancesan    :我勝率56%為何覺得每個對手都跟鬼神一樣...過去
→ lancesan    :gank就在那邊晃來晃去抽煙裝沒事...好像全世界都是眼
→ lancesan    :一樣...推過半？你gank上他下就洗兵，過30秒去下他又
→ lancesan    :開始假死尾兵、晃來晃去了
推 lancesan    :每次覺得「這隻gank的到」的時候..就表示他的隊友站
→ lancesan    :在你後面，而且非常開心
推 Dimitre     :看到 保持表情=_= 就讓我笑了
推 Bohm        :推啊
推 Dimitre     :看完了 寫得不錯 有笑點也不失客觀分析
推 wuchpan     :老元素自己不擅長soraka 所以才把他排那麼低吧...XD
推 sparking    :新手淚推
推 louis123321 :原來蓋倫這麼爛喔???
推 yangway     :嗚嗚 我的愛將馬肥才T5
推 balakingxp  :推膝上襪控！！！！(握)
推 f94         :推  馬肥為啥還是T5 他最近有Buff絕招就是牛閃現震XD
推 kk8821      :實用 好文 認真 感動 給推Q_Q
→ thewid      :馬肥ULT衝過去要時間，閃現不用
→ thewid      :而且牛還有推可以保護
推 vinsanity25 :打RANK 要選有愛角啦  贏得才開心 輸得才甘願啊!!!
噓 QQ5566      :flame1983你打得ng跟我不一樣
推 smallx4321  :好文推一個!!
推 kyukyu      :push
→ neverbbs    :好文，但是Tier等級不完全指該角色的強度
→ neverbbs    :kata或morde都曾在T4以下而在比賽中大放異彩
推 Lio41       :PUSH
→ hareluyac   :JG的T1除了無敵兒以外都是T2
推 karl2526    :推
→ hareluyac   :Noc 跟李星不控魔隨便打都快Lv2 gank GP Gank全地圖
→ hareluyac   :基本上Noc是我認為天才跟白痴玩起來差異不大的角色
噓 ASKA028     :看到T2只有T1的80%我只能給噓
→ momeha      :80趴有點過頭了，我覺得應該是85~90趴
→ ASKA028     :沒有必要把他的話當聖旨好嗎 他根本錯估太多英雄
推 r10896      :講vlad的部分讓我心有戚戚焉
→ r10896      :是說怎麼沒有看到Karma
→ hareluyac   :JG不是只有Anti而已，而且anti的風險不比Gank小
→ hareluyac   :只能說你太小看GP了
→ pipiispipi  :我不認為RYZE的價值會超過安妮..不管是團戰或壓線..
→ cat0405     :保持表情=_=  XDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 ok7242003   :努力表情=_=中
→ OGCptt      :ㄒ_ㄒ
推 sonic5566   :保持表情=_= 是本篇的重點