Re: [閒聊] SUP的定義?

[ceca (生活藝術大師 ￾ N)]

※ 引述《gameqwert (wei)》之銘言：
: 常常看到一些很特別的SUP角
: 應該說所有人幾乎都可以SUP吧
: 是不是只要帶治癒或CV
: 然後不尾兵
: 都可以當SUP呢 ?

最重要的兩點.

1.初期幫助你家ADC肥.

2.後期用最少的裝備幫助團隊會戰取得優勢.


特別的SUP通常都只是為了初期檢人頭.

檢的到人頭,你的SUP重點第一點就會很成功.

但是特別的SUP通常第二點都會不及格,除非撿太多人頭.

so...特別的SUP只能靠你家ADC非常肥.

然後你家ADC又是肥起來非常carry的角色,來彌補第二點的不足.

但一般看高手出SUP比較少冷門角的原因就是.

其實下路對上老手很難檢人頭的,無論你用誰.

尤其當老手都是每隻都玩過的時候.

上次講的潘森SUP很強勢,這幾天就遇到一堆SUP潘森.

但其實索拉卡遠距離e沉默...潘森根本技能都放不出來.

除非是JG來幫,不然根本沒有會被殺死的機會.

反而潘森因為一直吃e...一不小心低血量還貪吸exp,反倒被殺死.

同樣的,對方如果帶傳統5奶,基本上除非對面是新手,不然也幾乎殺不死.

所以通常你看,高手SUP,其實Poke頻率並不高.

高手玩奶媽有時還甚至退到經驗直區外,讓ADC等級更高一點.

甚至,高手通常連JG來了也不容易死.

他們只怕全球流,JG+天外飛來的一隻,4v2.....這種.

也因此他們都很愛ban 逆命 慎,就是這樣.


傳統5奶,珍那 索那 索拉卡 塔里克 牛.

他們之所以被泛用,就是因為他們同時可以輔合SUP最重要的定位兩點需求.

第一點方面,不是幫忙強力賴線能力,就是據有侵略性讓對方要忌憚你三分.

而第二點方面,他們後期就算沒裝,一樣可以發揮很強大的團戰支援能力.

不要看只會補血的索拉卡,好像打團戰就廢掉一人的感覺.

但其實因為他的補血,所以在妳們要集火對方carry變很困難,打坦就更笨.

外加上他的e沉默斷招,直接廢掉一堆人的大絕.

珍那的牽制性和破壞陣行能力也是一絕.

索那則是類似團隊buff..

牛和塔里克就更不用講了,新手看到他們的技能列表,都知道他們後期要幹嘛.

當然還有一些也很常用的SUP,像機器人 船錨 努努 等等等.

這些屬性比較特別的SUP,就不只是輔合SUP兩點之外,在戰略上面有更好的發揮.

但是如果是一些冷門的SUP,就很容易無法同時兼具SUP的兩大重點.


NG畢竟不是高手場,所以對線其實是可以殺到人的.

因此其實有時候用冷門SUP在NG場,會有很驚人的效果.

尤其是對方不知道你能幹嘛時.

像如果你在M5之前就用Urgot的話,一堆人會被你表到死...XD

而當你下路殺人數超過3個人的時候.

其實你創造出來的SUP定位的第一點優勢,就會大過於第二點的不足.

因此在NG場上,選擇冷門SUP是一個不錯的方式.

甚至有人選狗頭,泡麵,leb下路..XD

那些一輩子都窩在下路的人,很容易在初期對線就被表到GG.

但是當你遇到真的每隻角色都有概念的玩家.

那....就會該你們悲劇了.

基本上他只要不要死,妳們就虧...XD

而做到不要死除了很簡單外.

妳們甚至要小心被殺死.

傳統5奶都是據有很不錯又很穩定的輔助殺人的能力的.

不要看他們好像只會補血還是吹風.


so...其實SUP就是這樣.

重點很明確,定位也很明確.

但其實SUP並不容易玩.其實也不能這樣講,應該講要把SUP玩得好,功課期時很多.

尤其如果你想要用SUP帶領團隊勝利的話.

你需要有一個和JG一樣強大的大局觀和地圖觀.

你需要在最恰當的時候,跑去地圖上最需要你的位置,並且放出你最有影響力的技能.

更重要的是,你要插最重要的杖在最適當的地點.插太多不好,沒插就糟糕.

你必須盡量用兩三根杖,摸清對方5個人的所在地點.

SUP其實發揮的整體影響力和重要性,不輸給上路大男或中路AP.
(當然JG和下路carry還是最關鍵的)

其實大多人都只會埋頭蠻幹,會戰為啥會輸會贏都不知道.

尤其是那些大男,通常就是盯著目標一直打.

然後輸掉就開始怪隊友沒跟上還是亂出莊幹嘛的.

但真的問他,會戰是怎樣輸掉的過程,他根本不知道.

會戰真的輸掉的原因和過程,其實最清楚的是SUP,其次才是carry.

他會告訴你,妳們是誰跑位錯誤,哪邊吃太多招,哪邊該退沒退該進沒進.

當然啦,地圖觀吃最重的還是JG,畢竟他要游走各個角落.

而中路AP也吃不少地圖觀,因為他可以抓時間上下支援,或逃離對方的支援.

至於SUP,通常是小型會戰開始後,地圖觀就會突然變很重要.
(當然索拉卡的全球賺助功和支援是特例,上六後就要眼睛一直盯著小地圖了)


基本上,LOL的生態是這樣.

你要找一個會玩的大男,其實你閉著眼睛隨手抓都是.
(LOL世界,滿地大男,和台灣的碩士生一樣多了)

你要找一個不錯,至少可以穩穩下路的carry,其實玩個兩三場就會出現一個.

你要找不掉塔的中路AP,可能比carry少了一點.

你要找還算稱的上會玩的JG....可能就要先燒香拜一下在點開始.

而你要找一個至少知道SUP要幹嘛的SUP...

你還是訓練你家閃光比較快......這種東西快絕種了.

很多人都講,SUP無法影響戰局.

但我一直不這樣認為.

我認為,一般場的玩家,AP大男或carry,其實功力相差並沒有想像中大.

最多70分和85分的差距.大家其實實力都差不多.

會被壓問題通常都是發生在角色被刻到.或是一開始分心被滾到雪球.

so...很多玩家,今天他0/10/0,可是明天你看他就變成10/0/5.....

今天這邊被罵nob,換一場又被稱為英雄等等.

而JG差距就很大,可能有60分到90分的差別.

畢竟JG是很複雜的位置,尤其如果你扯到高技術反將狗,偷藍紅偷龍等等的算計能力.

強的JG就是一整個強,很少看到他弱的時候.弱的JG,則是鬼隱也沒人知道他在幹嘛.

至於SUP....XD

其實十次對線,可能還沒看到一個真正高手的SUP.

大部分的都只是把下路當兩人線在玩,最多一隻少吃點兵就自稱SUP.

甚至我看絕大多數都是無奈(選角太慢)底下,只好硬著頭皮走下路的玩家.

也因此,一看就知道這些SUP完全沒看過高手視評.

也沒思考過自己怎樣定位可以造就團隊最大利益問題.

這也是為啥很多人都說要打贏,選SUP沒有用.

其實因為他不懂SUP....

一個稱職的SUP,在NG場應該是會5場製造出4場的下路優勢.
(剩下一場是你遇到對方會玩的SUP,又遇到被剋的組合)

無論對線是誰,只要你家carry是正常技能還知道怎樣放,然後被打知道要退一點不然會死.

然後你一個SUP就會利用你家這個及格的carry,去壓對面兩個人.

然後就算你遇到對方也是會玩的SUP.

你也會維持你家carry的CS數不會少於對方8成.

所以SUP等於製造了整個下路的優勢.

而所謂的壓,其實不是把人家殺到塔下.

而是賺錢量狂勝....這才叫壓,就算妳們家從頭到尾都在塔下...XD

可是一般看到腦衝的外行SUP,就大腦中一直只有人頭人頭.

結果好像把對方打到龜在塔下自己很開心.

結果吃兵數 50vs2x.....然後人頭撿不到半個.

一整個窘到結束都沒發現他們的問題.


其實我個人認為,你除非是一群朋友組團隊.

以一個人去單排的情況而言.

要取勝,玩JG,JG不喜歡的話就SUP...XD

為啥?

因為其實大男 AP Carry你可以粗估你的隊友和敵人都是55波之外.

其實大家勝場一兩百場後.

這三個位置除非是在嘗試新角色新玩法,不然實力相差都不會太大.

甚至你去玩,你也沒辦法比別人利害很多.

也因此這三個位置,等於說以巨觀而言,你怎樣練,對輸贏影響的比率都還好.

而JG則是你最好發揮實力的地方.

因為JG很複雜又很高深,所以如果你玩得很好,會非常明顯得造成優勢.

但是如果你排斥JG.

那你就玩大家都不熟的SUP...XD

這樣就算你不是很厲害,但因為對方根本不懂SUP,所以你還是比對方利害.

這樣的話,三路五五波,你SUP比對方明顯利害,你的贏面不就比較大了??


最後,SUP不要一直抱怨你家carry太爛.

有時候問題並不是出在你家carry身上,而是你身上...XD

常看到對面打完後在吵架,carry一直被罵.

可是我發現根本就是SUP腦衝一直想檢人頭,然後害對方carry尾兵數很低.

自然在我方出1650後,局勢一整個逆轉....


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.138.24
→ JOGIBA      :雖然這篇文說得很好，但拜託不要為廢文解答......
→ gox1117     :可以重新換個標題 別回廢文..
推 david789321 :我家閃光就是個不錯的SUP 還是她讓我回鍋的..
推 iamwind7954 :這篇說的不錯
推 nanako81240 :你是聖人竟然回這種文這麼詳細
推 bearest     :講得很好，sup魂幫推
推 anandydy529 :你居然也玩LOL了
推 kusoto      :可以推薦幾個高手SUP的影片嗎 想深入了解一下 謝謝
→ ceca        :就幾大戰隊的當家SUP...@@ 我也只看他們的
不過他們有些行為,可能要玩久一點才能解讀..@@

有些我也還看不懂...XD

有一些小跑位,很奇怪為啥要跑那邊等等.

不過可以學他們插杖.

他們會因為對方JG的角色而選擇杖怎樣插,哪時插等等...@@a

果然高手就是高手,思考非常全面....XD
※ 編輯: ceca            來自: 59.113.138.24        (04/08 02:10)
推 forsakesheep:講得超棒，可是我還是覺得在低端玩jg跟sup很M
→ forsakesheep:很多人都說過，sup就是一個乘數，0乘以10也還是0的
推 Shalone     :Supp 很好玩 ; 玩adc遇到不會玩的supp令人超抓狂
→ handsome616 :SUP真的是非常難懂得位置
推 gsiplo      :推! 好聞
推 j33669      :main sup推，把ADR養肥起來殺爆對面超爽的
推 iidxiir3    :分析中肯給推
推 egg123      :下路的勝敗真的SUP占了7~8成  玩ADC碰到好的SUP
→ egg123      :都很感動QQ
推 ndbs        :sup別去自殺我就很開心 尤其對線很難打 15分農120+
→ ndbs        :sup走位失誤被gank...還被ad撿到人頭
推 BradPittLung:good
→ ndbs        :農的兵都給他敗掉了，對面農的也不輸我 只要中上輸這
→ ndbs        :場就沒得玩了 殘念 1/0/0 之類的輸掉
推 BEHIND      :可以m
→ hydra6716   :sup自殺 = 送頭 + ad 90%被宗奧，然後下路就是fail
推 hiphopkai   :拜託m
→ ndbs        :下路要宗奧很難 重點是會噴龍 而且你再也carry不了
→ Blitzcrank  :下路zone out 很有可能啊，輔助掛掉1v2就被趕出去了
推 nickcool0203:給推!!好的SUP真的能送你上天堂~養得你肥滋滋!!!
→ nickcool0203:沒觀念或是一些想搶上中路沒搶到(如卡特跟安妮...)
→ nickcool0203:那該場百分之八十要20 min /ff
→ hydra6716   :下路宗奧有啥的...沒sup絕對被趕走好嗎
推 RainyCity   :WOW 上面一堆好強的AD喔QQ
→ Blitzcrank  :個人覺得下路比江狗還難玩...尤其很可能是1v2...
推 nickcool0203:其實在NG場下路zone out常見.....
推 hosanna0813 :神SUP當然是要給朋友爽的XD  哪有便宜NG場的道理呢
推 l810502     :玩AD輸過1X/3/X的場...
→ ezaki       :可稱為，輔助三分之一倍段
推 Dragula     :我只玩SUP，常常玩到淚流滿面，沒親友團就很悲劇
推 a2581266    :SUP根本是虐自己阿@@,尤其帶新手朋友,幫他補滿他還是
→ a2581266    :會用他的走位把血耗完.....
推 no4         :剛剛烏迪爾直走不要轉彎就活了
→ a2581266    :對面將狗出現在視野理還硬要腦衝
推 pikachu0502 :好文給推
推 a22122212   :好文快M阿!!!!!
推 holydon     :難怪我玩JG覺得勝率好高,看完文章後就了解了= =
→ asjimmy     :所以我專心的把我朋友練成了SUP....
→ asjimmy     :上述都有做到,還會提醒吃兵 小龍,對面JG可能到哪了
→ asjimmy     :另外跟自家JG說對面眼到幾分,30秒時間差可以來吃人頭
推 iamwind7954 :其實SUP低階帶領風向那還太難..幫AD控線..眼插到位就
→ iamwind7954 :很實在了啦..被壓塔下SUP能幫我控遠程的血就很少見了
→ asjimmy     :根本就是內建輔助應用程式....不過也只跟我而已XD
推 minki888    :推好文, 但蠻懷疑高手不常騷擾還退出經驗區這件事的.
推 BnLou       :應該不是不騷擾吧，是不常失誤所以沒機會
→ BnLou       :下路poke, ad poke位置不好會被對面ad + sup各打一下
推 eugene7983  :推
推 xdxd3310    :推 下路對決真的是看你的SUP QQ
→ weichieh6514:台版最愛玩的位置是AD吧 每次打RANK都喊AD的ㄧ堆
推 Hsu1025     :我看完了!
→ eternalwrath:因為ADC自己爛只要罵sup 罵將狗就沒事了zzzz
→ ezaki       :因為中上被單殺沒藉口~下路有個人可以推卸=3=
→ mynthu      :不會阿~我玩NG將狗~中上被壓還是猛怪將狗
→ eternalwrath:罵將狗是全部都罵  不過ADC可以多罵一個SUP  潮爽
推 banlin      :也是很愛sup  我玩ad 有時候sup衝到不行一直送人頭
→ banlin      :都傻眼-.- 從cs贏到人頭輸XD
→ banlin      :而且玩sup後 小龍 巴龍 對方跟我方紅藍 都會習慣性
→ banlin      :打在對話框裡XD
推 a2364983    :推 不過我是覺得有些地方有點太誇張了XD
推 ckyy        :中肯 從自己親友團去看會專職SUP的真的很少
推 safelove    :花450買索拉卡 無腦補血補魔 你可能就是前25%的sup了
推 Jackalxx    :這篇太中肯XD
推 howerd11    :這篇真的不錯  JG SUP 難找
推 babylina    :跪求高手SUP視頻> < 我也常常有看沒有懂Orz
推 a3329       :幫你推
推 DinDinDun   :傳統五奶: 珍奶、琴奶、索拉奶、塔理奶、牛奶 !
推 Eagle47     :現在有了lulu之後不知道是索娜還是塔里克會被擠出去
推 samp761001  :推一個 有時候就會很在意"不要讓對方知道你回家"
→ samp761001  :因為對面知道後一定會想辦法2v1 zoom out你
→ samp761001  :也因為sup被很多人忽視 有時候會不知道要用什麼樣的
→ samp761001  :話去建議其他隊友(尤其互不認識的solo)
→ demondomo   :lulu 的sup 要配有位移的ad  也要很好的默契
推 sunrise1748 :sup就是一個乘數，0乘以10也還是0的 推這句
→ sunrise1748 :SUP還是建立在你的隊友基本的功力上 才能發揮
推 bloodshed   :support的觀念真的很重要，許多人不練卻喜歡嗎
→ bloodshed   :常常遇上有人說怎麼下路沒眼，但其實沒在注意對方JG
→ bloodshed   :買先知。不然就是要suppport在下路沒殺人的情況下
→ bloodshed   :補三、四隻紅眼來拆對方眼。四級內要插三、四支紅眼
推 NaZiTiGer   :推 我分析給朋友..要贏..jg>sup>mid>adc=top
→ bloodshed   :有點天方夜譚。
→ NaZiTiGer   :可是我朋友都感覺mid>jg>adc=top>sup
→ bloodshed   :ADC後期很重要呢，會戰只要哪一方adc不死通常會贏
→ NaZiTiGer   :做完統計會發現很多沒後期的戰局 或是沒後期的adc...
→ NaZiTiGer   :在前期領先太多來不及肥或是肥了也沒比對面肥
→ probex      :一邊看比賽實況 感覺高手很少poke這句話是亂講的吧
→ NaZiTiGer   :      ^對面
→ NaZiTiGer   :阿不就有一個每次實況都狂罵的嗎.. 還邊罵邊打字XD
→ NaZiTiGer   :打字好快XD
→ vul3286     :問一下  如果是嘉文打SUP呢?
推 Chantaljones:Sup沒親友團真的很痛苦 AD沒幾個會幫忙帶眼..
→ Chantaljones:然後會故意往對方家裡塔下壓...
→ Chantaljones:玩Sup都想搖醒他們說 拜託.. 別打太過去..
→ Chantaljones:然後被抓  Sup還要救 AD 自己放生自己..
→ Chantaljones:然後AD 還會怪說 Sup怎死 優勢沒了 完全不檢討自己..
推 tniopkcalb  :話說我昨天第一次看到SHACO SUP XDDD 不過插紅眼就沒
→ tniopkcalb  :用了...
→ tniopkcalb  :反而變成小沙包
推 kgis210921  :我玩ADC也很怕躁進的SUP 他上自己不上很怪 上了掉頭
推 attacksoil  :中肯
推 metallolly  :sup給推...
推 shihfeng    :Q：文末的1650是什麼?!
→ memy        :男朋友的大劍
推 lonely0830  :BF 暴風大劍 售價1650
推 gn00647797  :我不喜歡兵到塔下 SUP就開始拼命打兵
→ gn00647797  :.......塔下撿兵OK 但不懂得SUP就很會亂
→ gn00647797  :布是會幫的那種 是亂打
推 wenhe       :通常SUP幫塔下打兵都是打血多的讓自家AD可以更快清兵
→ Gief        :這篇很有誠意,不過老實講,常常看討論sup的文章,感覺
→ Gief        :都講了一大堆不切實際的東西,什麼看敵我狀況帶領adr
→ Gief        :吃更多cs,講真的講了跟沒講一樣,一到線上,實際能作的
→ Gief        :還是只有1.不吃兵2.牽制敵人3.放眼在草裡
→ Gief        :然後放眼,眼該放哪誰也知道,早不是藝術了,而且rank場
→ Gief        :一定會拆眼,你要保持視野的前提其實是你要保住你的領
→ Gief        :土,中下塔若早掉,基本上你就別妄想能保持小龍的視野
→ Gief        :三塔都掉,那你在你家紅藍buff放的眼的功效也要大減
→ Gief        :然後玩起來的感覺仍然是,玩sup比較容易有無力感,對戰
→ Gief        :局影響力就是較低,只能巴望隊友爭氣
→ Dinaya      :carry對線可能相差不遠，但是會戰的功力跟支援就...
→ Dinaya      :可能會差很多哦 －_－
推 gn00647797  :.我是說不懂得SUP會拼命亂打塔下兵.會影響
→ banlin      :塔下打兵通常不都後排兵打一下而已嗎@~@?
噓 problem5566 :講的好像sup是最難最重要的位置
→ sunrise1748 :推Gief 講到現實面
噓 problem5566 :如果sup是這麼有學問的位置 那比賽打SUP位置的人
→ problem5566 :為什麼平常不用sup打rank
→ magic999    :SUP觀念好沒用，CARRY觀念不好還不是輸
→ magic999    :但是CARRY觀念好，即使SUP觀念差贏的機會也比較大
→ magic999    :積分打SUP就是祈禱隊友會玩，否則SUP再強有何用?
推 a2364983    :我平常都用SUP打RANK啊XD
推 APTON       :好文!!! 而且難得不是國標文XD
推 Lazypigy    :SUP的卻不是最重要得位置 但是它卻是最難的位置
推 AquariusTACO:推這篇文 但最難的位置 我認為是jgXD 雖然我主SUP
推 hanhsiangmax:當然是要推一下了
推 Eagle47     :因為會組隊比賽的隊友至少會帶腦袋 單排碰上的隊友..
推 gentlefaith :再推!