[閒聊] 簡單心理學概念看LOL(一) 敗場與地獄

[wwjd2300 (~小刀~)]

從簡單心理學概念討論LOL – 那些年，我們打不上去的積分

自從上次一篇淺談Meta以後，小弟心動不已，因為這從經驗發展而來的
「大局觀」正與心理學裡頭後設認知(Meta cognition)的概念不謀而合，意即自我監控和
的部分。

西方的西洋棋老手與新手的研究指出，老手並不能比新手多預測很多步棋，而是較能夠判
斷整個佈局的形式，結合較多的經驗判斷後做出較有利的抉擇。

正如之前那篇高手所發的Meta所言。

小弟對心理學有一點興趣，想和各位一起討論，這些狀態和解釋大家能不能接受？貼不貼
切？甚至有沒有幫助。


壹、「那些年，我們打不上去的積分」

一、情緒反應
先說說目前低ELO的敗場情形，每當碰到敗場時常有的四個反應：

1.不能接受：還不知道發生什麼事(為什麼順風打成逆風？)
2.生氣不已：找關鍵性失敗 (一定是某路被壓爛，總是塔殺，找理由)
3.帶著希望：下一場會更好(拇指)
4.自責自怨：都是我害的、我是地雷、我不敢再用這一支打Rank了


這些都是碰到挫折常見的反應。

甚至在開始連敗的時候會自我懷疑
(難道我真的是地雷嗎？)，自我放棄(我還是去打一般好了)



聖嚴法師說：面對他、接受他、處理他、放下他



但是每一步都很難阿，老兄。


只能說這些狀態都是正常的情緒反應。重要的是當這些情緒出現的時候，你是怎麼

樣去紓解自己的感受，如果下一場也是這麼慘烈，你要怎麼樣才能讓自己好過一些？



下一步才是你要怎麼辦。


二、積分代表著什麼？

我們都知道積分代表的意義，所謂：「低elo就是顆地雷，代表你不能carry全隊」。

所以被指責的人就怒火沖沖：「低分elo多少地雷你不知道嗎？」

然後高elo的人就證明了沒有地獄，從低積分打到高積分。



上面這些事情告訴我們什麼呢(思考)



1.能力被看不起的時候，很令人不爽。
2.能力高的人，告訴能力低的人：「你看，很簡單吧」。



這些是開玩笑的(笑)回到正題：

能力有別這件事情，是不是真的？

如同性向測驗和成就測驗，一個是你潛在的能力，一個是你目前的成績，

現在的成績可以進步，但潛在的能力就是一個區段的概念，只靠自己就只能到那個區段



這就是瓶頸。


蘇聯心理學家Vygotsky談過，每個人有自己的能力上下限，
唯有靠著外在學習的支持，如同鷹架一般支撐著每個人，才能拓展他的能力極限。



此外，每個人有自己的潛在能力和興趣，所以會去練不同的角色

有潛在能力，有興趣 --> 職業級玩家
有潛在能力，沒興趣 --> 你就不會玩LOL囉
沒潛在能力，有興趣 --> 大部分的人是這樣
沒潛在能力，沒興趣 --> 你可以做更多很酷的事情

事實上，我們要承認，由於天生遺傳的限制，一定會影響到我們自身的表現。

所以第一步重點是：

了解自己，知道我們自己放在哪個位置是最適合團隊的。

如同GG說自己喜歡當輔助，可是之前都還是放在上路一樣(恭喜他又回去當農兵輔助了XD)


在目前的能力上

我們語言表達能力夠好嗎？-->可以當隊友溝通協調的人
我們數學運算能力夠好嗎？-->可以計算兩隊目前經濟情形，決定要不要開戰
我們推理能力夠好嗎？--> 那或許知道小龍出之前幾分鐘可能會有輔助去插眼
我們Meta能力夠好嗎？-->就知道自己什麼時候，該做什麼事情

可是怎麼瞭解自己，這真是一件不容易的事情，會請大家幫忙看RP也是這樣的緣故。



最後，如同溝通技巧的訓練書籍很多，減肥的書籍很多，為什麼不容易做到呢？
這要回到當初為什麼要玩LOL的初衷，以及自己想對這個遊戲投入多少的評估。



想打到多少ELO，就要付出多少努力

可是，我們都有許多方法，常常會不想去行動，這也是正常的，大部分的人都是這樣。


第二步：為什麼知道自己能力有限制，卻沒有找資源來幫助自己？

1.仍然在上述情緒反應中(憤怒、自責)
2.隱隱約約覺得，或許我做了這些，一切都不會改變(無助)
3.不值得我努力
4.我是個troller，打我阿笨蛋(本來就不想打高)

怎麼辦？如果隊友都不會改變，我還能怎麼樣可以讓狀況好一些？

承認自己目前的窘境，然後試著做些什麼。

Do Something

你要CARRY地雷隊友，那就要Do Something，即使是多一根眼，多一句鼓勵

不是能力夠強的人就一定能Carry，而是受到大家認同的人才是Carry(鼬的音調)

知道自己的情緒反應，調適自己，再往下一場邁進，這也是Do something。


小結：

    敗場的滋味不好受，憤怒和自責都是正常的。每個人真的有自己能力上的限制
，了解自己的限制，才能知道自己還能往哪裡走。

    許多高手來分享心得，其實往往是發現自己曾經受到了某些資源的幫助，或
是得到一些啟發，然後突破目前自己能力的限制，把自己的潛能發揮出來，
想跟大家一起分享成長的喜悅，高手們也會抱怨WTF，但是他們罵著WTF的時候，
還是會做些事情 : )





有點離題了(鞠躬道歉)，下次想就各路的心理和大家聊一聊，

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.71.78.244
推 solarsea    :先推
推 faintyfay   :推~
推 flycow123   :GodJJ表示:什麼是超級生氣? 只有超級150!!!!!
推 zeldazefac  :我們數學運散能力夠好嗎XD
→ myhome6206  :希望不要富姦 畢竟這篇還沒講到甚麼重點
推 nanako81240 :先推
推 wen17       :我流超簡單翻譯
→ wen17       :打完請檢討為什麼沒有贏 不是為什麼輸
→ wen17       :看自己哪些地方能做好 然後遊戲中想辦法克制自己
→ wen17       :無盡的怒火 安撫隊友 指揮
→ wen17       :我自己通常是用對勝利的執著壓制的
→ wwjd2300    :好像打太多了，抱歉，只是想問大家覺得打LOL打不好
推 ChampionYe  :上次三場就遇到兩場AFK 想安撫都沒機會QQ
→ wwjd2300    :除了努力不夠以外，能力的限制是不是可以被接受的。
→ ChampionYe  :不過我真的贊成低端場協調隊友很重要...甚至比能力還
→ ChampionYe  :重要
→ wwjd2300    :跟喬丹喜歡打棒球一樣?(誤)
推 joycleric   :好文!不M嗎?
推 curstwings  :哇 LOL 因為這幾篇變得超有深度啊啊啊(握拳)
推 potionx     :西索也喜歡打棒球
→ wwjd2300    :Wen的翻譯好棒XD 下次我試試看用三行寫完 哈哈哈
→ ChampionYe  :說錯 低端是指揮隊友 反而到高端才是協調開始重要
→ wwjd2300    :還是困難在於：如何指揮不想聽指揮的隊友XD?
推 hiball      :跟你講我的祕訣...
→ hiball      :不要想要指揮別人...沒人喜歡被指揮
→ hiball      :但是很多人都想當英雄
推 JasonBorn   :我從1200打到1500之後 武發現最大差別就是1200的打字
→ JasonBorn   :比放技能還快 1500的整場可能彼此講不到三句話
→ robo3456    :鷹架理論還有一個點是要外人幫忙,像是父母協助子女
→ hiball      :所以我都會在將要團戰的時候，對著隊友說
→ hiball      :雷文！葛雷夫！ 救我！
※ 編輯: wwjd2300        來自: 210.71.78.244        (04/20 11:27)
→ JasonBorn   :1500的場 連選人都不會討論 都會自動補位就是 =.=
推 ChampionYe  :精確點是說領導~低端場練習如何領導 高端場練習如何
→ ChampionYe  :協調
→ ChampionYe  :就是要告訴隊友等等我們該怎麼做 譬如說剛被ACE 在等
推 punkdog     :推 好文
→ ChampionYe  :重生時要告訴隊友等等復活直接搶巴隆 然後非常可能
→ wwjd2300    :所以可以解釋有人指導和雙排 真的進步比較快 感恩
→ ChampionYe  :就因為這個巴隆BUFF逆轉或獲得喘息機會
→ JasonBorn   :樓上提到一個重點 我想起來一件事 1200的很愛說 打穩
→ wwjd2300    :我也喜歡領導這個字，勝過指揮 : )
→ hiball      :老實說我從1006爬到1507 = = 接受過白金友人的指導
→ JasonBorn   :整天就在那打穩 打穩 然後什麼事情都不做 等輸
→ hiball      :在1200往下掉的時候，我還會反駁他 = =
→ ChampionYe  :不然就是要PING一下告訴隊友等等走這 或是提醒有人
→ hiball      :掉到1000的時候，我開始聽他的話 = =
→ ChampionYe  :過去了 我覺得這是一種氣氛 有人領導大家氣氛會比較
→ wwjd2300    :誠徵 白金友人 不養 會疼 XD
→ ChampionYe  :好 也會比較團結 其實低端的很多不是能力不足 而可能
→ ChampionYe  :是經驗不足 有個人帶領會讓大家知道下一步該怎麼合作
→ hiball      :白金友人是高中學弟啦 -..-...
→ robo3456    :突然有點想付錢找家教喔喔喔
→ JasonBorn   :沒錯 1200的場幾乎都沒人會帶領 都只會說 打穩 打穩
→ hiball      :他用一句話講解我所有的缺點阿...
→ JasonBorn   :問題是 打穩 到底是要怎麼打? 沒人知道
→ hiball      :中...你跑線支援太慢，上...龍區時間要記。
→ hiball      :SUP...不要死。JG...繞背
→ hiball      :打穩就是...農！
→ wwjd2300    :這幾句話...好有用耶=_=+
推 wen17       :你可以想辦指揮隊友當英雄
→ hiball      :所以我從二月初到現在分數多了五百分
推 JasonBorn   :會一直說打穩的 你那幾句話 沒一句有做到的
推 punkdog     :打穩有很難懂嗎  就是優勢的話不要腦充血亂衝送優勢
→ JasonBorn   :我真的一直覺得這種想法很莫名其妙 打穩 打穩 真的就
→ hiball      :其實打穩有一個首要條件，只是1200做不到阿
→ JasonBorn   :會贏了嗎? 如果是 為何現在流行侵略buff區?
→ punkdog     :逆風方最好也被動防守塔 不要亂主動衝去開戰通常會輸
→ hiball      :打穩就是插眼控制地圖穩農，等對方腦衝就是逆轉時
推 LabaK       :我習得無助感了 怎麼辦
推 ChampionYe  :打穩真的就是=農 看你要怎麼農 就是不要死就好
→ punkdog     :侵略buff區是前中期  順風或平局的時候
→ JasonBorn   :1200的場 有優勢才不會說打穩 會說打穩的都是逆風
→ hiball      :打穩的定義對於低端玩家來說可能不一樣吧
推 ericgood0000:我倒覺得自責的人很少   多數都是責怪別人 科
→ hiball      :打穩 = 穩定保持經濟優勢 或是 穩定經濟不要再被拉大
→ ChampionYe  :我會說打穩通常是我這路優勢很大 但有一路一直死 只
→ ChampionYe  :能叫他穩穩農兵等待救援= =
→ hiball      :可是1200那邊的打穩 可能 打穩 = 等死
→ JasonBorn   :這遊戲本來就是比陰險的 一直處於被動 要怎麼贏
→ punkdog     :就每個人對打穩的理解不同而已   也沒什麼好吵的吧
→ hiball      :玩JG我常常對隊友講:這是團體遊戲，等我到再一起搞爆
推 wen17       :但是打穩太空泛了 這安撫隊友的意義比較大
→ punkdog     :對 一直處被動不會贏  但是亂衝出去送一定輸  懂了嗎
→ wen17       :你可以說1分鐘之後要出龍了 上路推兵線回補
→ JasonBorn   :主要是 她們只會說這句 打穩 卻沒辦法提出具體領導隊
→ hiball      :JG:等我到，我們再一起跟珍娜艾希完三王二后
→ punkdog     :打穩空泛  但也算是比較不會得罪隊友的提醒法
→ ChampionYe  :的確 只說打穩對低端來說應該不太明瞭 像hi那種說法
→ wen17       :總之就是清晰的指揮
→ JasonBorn   :伍的方法 以為只要一直等 就會有人出來carry
→ ChampionYe  :應該比較好 "等我到再一起搞爆他們"
→ punkdog     :他們是誰?   又不是所有人都是這樣
→ wwjd2300    :所以像wen說的，大家覺得吃隆重要，就會聽你說的做
→ wen17       :而且大家其實也會知道你說的是對得 有點像是你提醒
→ wen17       :而非感覺你命令他們
→ hiball      :因為我不是高端玩家，就不分享自己溝通的一些小細節
→ wwjd2300    :以共同利益為目標這樣 是很棒的作法耶0.0+
→ wen17       :然後有時候團戰打贏了拆塔對面要回了要打撤退燈
→ wen17       :跟隊友說要快點回補別貪心 守巴龍
→ JasonBorn   :小龍戰真的是最大差別 1500的場 幾乎不會有小龍戰有
→ JasonBorn   :隊友不到場的 上路 中路都會主動問我將狗還多久小龍
推 ChampionYe  :恩 有時確實要有個人出來提醒大家 我自己也常恍神忘
推 c0705       :推樓上 昨天NG打兩場 整場我都在等將狗吃小龍
推 freeflysky  :打穩 是指叫隊友別腦衝血 殺過去送人頭 指保持優勢
推 hiball      := = 我下來，對方沒下來，就是準備掉龍或是熊貓
→ c0705       :等到天都黑了XD
→ ChampionYe  :記該回補趕快守巴隆 而不是真的不懂這件事 有個人提
→ c0705       :這跳樓會不會跳太快啦…
→ ChampionYe  :醒真的有用
→ wwjd2300    :魔鬼就在細節中，感謝大家的分享，這些細膩的地方
→ wwjd2300    :才是真正重要的地方阿XD
推 TohnoShiki  :昨天連續兩場都被隊友坑掉逆轉，搞得很不爽....
推 ManInBlackXD:大濕你贏了
推 dreamwing11 :因為輸入法一直有問題 我現在只跟朋友AT RC上溝通
→ dreamwing11 :幾乎不打野團
→ wwjd2300    :其實語音溝通才是正解吧XD 只是單排不知道怎麼辦
推 ChampionYe  :的確有人語音指導是最好 我也是常打團有高端指導才
→ ChampionYe  :知道哪時要幹嘛 還有一些特別戰術
→ ChampionYe  :不然以前逆風就只能等待對面失誤 大逆風更是幾乎沒法
→ ChampionYe  :贏過
推 fish0112    :原po念博班還碩班...XD
→ wwjd2300    :冏 原PO只是個大叔 沒有反應
推 sunpigqoo   :太棒了
推 A10JQK      :GODJJ的 EQ真的很高 值得學習
推 howge       :1200分打字被殺的次數跟被單殺次數不相上下
推 neewithme   :我覺得低端就是進退觀念很重要
→ neewithme   :加李歐開大 抓到四個人 滿血葛雷夫往後跑回家
→ neewithme   :問他為什麼他說我覺得我們四個打對面四個OK
推 A10JQK      :葛雷夫：回家買超級神裝
推 robo3456    :葛雷夫:回家買神裝(多藍劍)
推 potionx     :葛雷夫：哥買四多蘭
→ Blitzcrank  :應該要用「面對創傷的五個歷程」來解釋才對啊！
→ robo3456    :打個遊戲怎麼會創傷...
→ robo3456    :要也是比較認知心理方面的
→ Blitzcrank  :打輸了跟創傷差不多啊XD
→ Blitzcrank  :掉進地獄之後：1.否認  2.憤怒 3.討價還價 4.沮喪
→ Blitzcrank  :5. 接受
→ robo3456    :震驚為什麼輸了,不爽隊友都是廢物,我打得還不錯阿
→ robo3456    :我他媽超廢,好吧下一場會更好
→ robo3456    :我想很多人應該都沒有前兩項吧
推 ericallene  :推ending. 沒申請ptt來LoL版我現在大概還在1300。
推 darksign    :面對創傷?那五個歷程不是面對死亡嗎...?o_O
→ darksign    :還是我記錯了?
→ robo3456    :死亡不就是創傷的一種
→ Blitzcrank  :不只是面對死亡喔，是面對重大(心理)創傷
推 seedpk5079  :好文
噓 fleeaaa     :一些人看看比賽就覺得自己很強 打不上去都隊友問題
推 Eagle47     :自從來lol板 連我這種noob 都有elo 1800~
推 kikii       :內容跟心理學無關欸XD
→ kikii       :也不是完全無關 但是太少了
噓 meteorab    :輸就是技不如人 還心理學咧 神經
→ kikii       :Vygotsky的理論如果要用在這 應該是要請高手帶你
推 satan317    :樓上在說自己?
推 ZOROCOOL    :還滿有趣的看完給推~
推 gn00647797  :我是地雷@@" 最近都是隊友太強被 救
推 kikii       :還有你前面就提到情緒容易影響當下的反應
→ kikii       :那討論的重點應該先處理情緒再管認知吧
→ darksign    :Kübler-Ross model原本是指死亡沒錯啊Q_Q...
→ Blitzcrank  :是啊，可是早就被廣泛應用到各種創傷了吧
推 kikii       :我覺得最大的問題是你很多推論都沒根據= =
→ Blitzcrank  :也許我會講錯啦，畢竟我不是專攻心理學的
→ Blitzcrank  :我讀的是偏精神分析的
→ kikii       :例如你說那些能力對應到遊戲裡的表現  有的就很怪
→ kikii       :精神分析還不是專攻心理學..難道你是醫師?
→ flycatty    :我很認真的看了兩遍   我怎麼覺得你甚麼都沒講
→ Blitzcrank  :應該說我只是涉獵精神分析，認知心理學方面不熟
推 david8811   :還好LOL打得好不好一點都不重要..職業一個月也才4W
→ david8811   :人生還有許多更值得訓練自己的地方啦 LOL for fun!
→ omg2272     :鍵盤大局觀   結果就一堆文字
推 HenryWangTW :這邊很多人我看連四萬都領不到
推 qwe801031   :總覺得我好像在看情緒與壓力分析的課程XD
→ flycatty    :等等該不會有人用五力分析跟SWOT來分析LOL.......
→ ashram      :四萬是台灣給四萬嗎  感覺有點少
→ ashram      :電競職業生涯非常的短
推 darksign    :其實我也是比較偏精神分析(掩面
→ darksign    :至於該模式的應用，我想不同創傷還是有些微的不同吧?
→ Blitzcrank  :這個要問專業的囉
→ kikii       :專業的告訴你不要太在意名詞解釋XD
喔喔 感謝大家的回饋，所以說是用"簡單的"概念，不是專文探討，也不是研究論文

我該在前面備註的，抱歉 :)

那幾項的確是用機器人大說的，只是應用在不同領域

沒錯，心理學的概念用得太少了XD不過還在練習發文就是，謝謝指教


希望讓大家如果能有一點點點點點點新的角度來看待遊戲，那就達到目的了!

沒有的話...阿就廢文咩，當勸世文就好XD 感恩
※ 編輯: wwjd2300        來自: 210.71.78.244        (04/20 13:12)
推 SASHIKEME   :面對宅、接受宅、處理宅、放下宅
推 nono740116  :面對雷  接受雷  處理雷  放下雷
→ SASHIKEME   :樓上拆雷專家小組的嗎XDDD
→ wwjd2300    :而且其實就是希望各位專家能夠一起出來討論
→ wwjd2300    :畢竟小弟我只是有相關興趣接觸，可以更多的討論
推 kikii       :簡單概念在這整篇文章裡面的濃度還是太低了
→ wwjd2300    :用不同的角度探討遊戲的現象，造福鄉民阿~~
→ kikii       :我自己來寫好了
→ kikii       :抱歉  表達得不是很好
→ Blitzcrank  :釣到專業的...
→ wwjd2300    :沒有啦XDD唉呦 能碰到有相關領域的 我多high阿拜託
→ wwjd2300    :不要跑阿XDD~~
→ wwjd2300    :可以用回文方式直接修改和討論~~!我現在好興奮XD
→ Shalone     :...不是很喜歡，隨便塞幾個專有名詞就冠上"心理學"的
→ Shalone     :名號
推 Ekmund      :唉 可是有時真的會遇到極品...
→ Ekmund      :昨晚遇到兩個case 一個被殺爆後全頻說 反正我就是爛
→ Ekmund      :想笑就笑 然後兩邊結束後就安慰他 跟他說某些地方
→ Ekmund      :他的判斷可能有問題 出裝順序不大適合
→ Ekmund      :然後他回"反正我就是選擇當弱者 不用幫我了" (跳掉)
→ Ekmund      :另外一個 選角時不講話 有人給他一句他媽的出點聲
→ Ekmund      :他就開始執著於那句放砲 因為他馬麻已經...嗯...
→ Ekmund      :完全不是遊戲層面的問題了啊...ˊ口ˋ
→ Blitzcrank  :真的假的...
→ wwjd2300    :好難過的事情
→ SASHIKEME   :說好不提老木 囧 elo系統還是需要有人在下面啊...
→ Mmxmmx      :除了鷹架理論(還有點怪怪的) 其他就沒看到甚麼心理
→ SASHIKEME   :不入地獄誰入地獄 我只想當個好人...(死
→ nekomai     :每次玩將狗 下路小輸上路小贏 我就會開始信心喊話
→ nekomai     :像是 我相信可愛的波比會帶領我們獲得勝利
→ nekomai     :或是 我敢賭上路的雷文一定會carry我們全場 撐住
→ Mmxmmx      :這比較像是經驗整合和分享 要和心理學接軌挺有距離的
→ nekomai     :這樣打起來團隊的氣氛會好點 至少不會先開罵下路腦x
→ wwjd2300    :我下次會多用一些理論，歡迎大家繼續回文探討:D
推 legenthume  :講了很多看起來很厲害的東西 但是看完不知道到底在
→ legenthume  :講什麼
→ Eagle47     :就跟國文課 學生跟老師看同一句話 老師看五個字就
→ Eagle47     :解釋出一篇文章~ 學生只會表示 阿...就五個字...
→ flycatty    :言之無物  硬套框架反而更顯得內容空洞
推 Dinaya      :就心靈雞湯...
推 takura      :在低ELO,只要一吵架, 就代表輸定了
→ wwjd2300    :其實我滿開心沒有什麼專業的味道XD
→ wwjd2300    :因為最近朋友都自責打不上去就是不夠努力
→ wwjd2300    :多少有些不忍心，才突發起想試著說明，連打LOL都是
→ wwjd2300    :有不同能力的需求和分別，就跟要GG去打CS一樣。
推 toaykoyo    :推
→ gayya152535 :其實kikii說的是對的，如果鷹架要放在這邊談的話應該
→ gayya152535 :是指有高手(而且是不能比你強太多的高手)帶你
看來這邊我理論誤用，謝謝版友的指教XD"

http://ppt.cc/6Esu

這邊也講得很清楚，所以請相關領域的較專業人員(老師或朋友都好)，帶著你打
給予相關支援，都是相當有幫助的方法

然後似乎更重要的事情是這些支援會慢慢的撤掉，直到自己可以內化這些技能或知識。

不過不是每個人都可以有這麼令人羨慕的資源(好好喔 T^T)

感謝回文，好棒XD

※ 編輯: wwjd2300        來自: 210.71.78.244        (04/25 15:17)