Re: [問題]身為一個良好的Jungler，我還欠缺？

[blsy4300145 (桃子)]

※ 引述《stf32002 (甜蜜少年)》之銘言：
: 小弟本身接觸LOL這遊戲時間不長，約3個月，但對DOTA類遊戲非常熟悉
                    哥3個月進前100 4個月前10
: 魔獸3，信長從112B玩到最新版本(FN)，三國正規從3.7D→4.9FF，
                    哥也是三國4.9FF玩家 DOTA資歷約10年(2002-2012)
: 當然6XD也非常熟悉，接觸大約有5年時間，之後轉戰LOL。
: 先談一下角色好了：
: 我的Main角是夜曲，我從LV16之後就花台幣兩百買了他，還買了Skin
: ，所以總共花400元XDDD，然後便一路玩到30等使用他也有百場了，
: 首先天賦點數是9/21/0，這樣打野1鞋3水起手較為輕鬆
: 符文是參照阿萬的紫物穿x3+黃ARx9+藍成長MRx9+紅ASx7+紅物穿x2
 符文請在熟悉角色之後找出適合自己的一套專屬符文 不要迷信所謂"神人配法"

 找出屬於自己的配法 讓你的對手http://ppt.cc/ykwu

: 打野路線三狼→藍Buff→四鬼→紅Buff→石頭，在打完藍之後會先看看下或中路
  不要打固定路線 要靈活 你這樣打我直接吃1.40四鬼 1.55等AP開藍抓掉 再衝你藍

  回頭再往你紅B衝 直接把你打成白癡GG
: 是否可GANK再看看第二級要點W或者E，技能則是R>Q>E>W，前四等QWEQ。
: 上路GANK路線：
: 我會先詢問隊友河道是否有眼，沒有就走河道，有的話就是看兵線走草叢，
  開場基本上不會有眼 除非你發現對面SUP開場少眼睛 或者上路開場帶眼

  否則就直接GANK吧
: 或從塔飛出去，然後先請隊友先行看狀況換血OR風箏，再進行GANK
: 中路GANK路線：
: 我通常不會走河道的草叢，我會多往後面走上岸去GANK，此法較為保險。
       正確 假設兵線在中間 走河道草叢GANK的基本上都是智能障礙
: 下路GANK路線：
 給你條明燈 7:30左右下路基本上不會有眼 假設對面沒回家的狀態
: 參照上路，從塔飛出去、走草叢、河道、或繞上岸
: 通常我的R都留給下路，因為下路眼最多最難以GANK。
: 還有只要下路有成攻擊殺敵人，我便會PING小龍，並且記住小龍的時間，時間只要
: 快到了我便提醒隊友全部一起來搞下路，即使要DIVE，這樣便有穩定的經濟收入。
: 說完了GANK路線讓我說說我的一些觀念，之前在板上看到某位大大說：
: 「身為一個Jungler，你最大的敵人就是敵方的Jungler，必須隨時注意他的動向。」
      是阿 所以哥都是直接出ANTI角 尻歪對面JUNGLE 管他對面是李星還是三小

      再給你另一個觀念 "JUNGLE的存在就是為了讓隊伍獲得最大金錢、經驗值"

      所以 不管你是用GANK去疊人頭也好 瘋狂侵略野區賺錢也罷

      總之就是以隊伍的最大利益去做你應該做的事就對了

: 這句話我就銘記在心，我每次回家出門身上一定帶兩個眼，不管前中後期，
: 並且隨時注意小地圖且詢問隊友是否有發現對方的Jungler，若對方的Jungler
: 在上路，我就看我的所在位置是否能幫上，如果不行的話我就GANK下路OR中路，
: 或者侵略對方下路野區，如果對方Jungler在下路則反之，當然我也是個閃燈魔人，
: 時時提醒隊友對面的誰誰誰不在自己的線上，或者對方Jungler出現了。
: 補充一下我的出裝：
 請不要有一套固定裝備打天下的想法...這樣永遠不會進步

 假設你今天開場6分鐘身上３個頭　你還出龜殼真的是傻了　一定直上燈籠搶小龍阿傻Ｂ

　又或者今天超大逆風　三路被殺爛　你出智慧有任何作用？　你有能力貼打？　

　當然是直接蘭盾＋軍團去拼會戰了　誰還傻傻出ＰＫ裝
: 起手一鞋三水，然後直上龜殼→反曲弓→智慧末刃→2速鞋(水星或AS鞋)→小槌
: →1337(鬼刀)→大冰槌→軍團OR藍盾，然後每次回家一定保持身上兩眼出門。
: 說一下我在進行積分隊戰時夜曲的成績，通常我不一定會選夜曲，我會視
: 團隊硬度來選擇，不夠硬或者CC不夠我會選蒙多或者海巨人，我的夜曲目前在
: 積分對戰了6場，四勝兩敗，KDA值4.2，再打積分對戰我牢牢記住我同學的一句話
: 「低端場就是要靠自己CARRY全場」，所以通常我都會選擇自己殺翻對面，不會刻意
　　是阿　場場都當１Ｖ５在玩就對了　永遠把隊友的腦袋設定為初階電腦等級
　　
　　不要假設你被抓他會支援　也不要想他可以單殺線上　更別做夢他會ＣＡＲＲＹ
: 讓尾刀。
: 最後以下是我的問題，有勞板上高手解答：
: Q1.「身為一個良好的Jungler，我還欠缺什麼？」
　　　　你欠缺經驗　多打個幾場再說
　　　這邊哥給你幾個小提示　有慧根的話應該能學到不少

　　1.開場迅速檢視對方英雄帶的技能與物品 去決定你要GANK哪路

    2.注意對面中路動向 判別對面JUNGLE起手 然後提醒隊友

        (※2K以下低端適用 高端會故意走反方向讓你誤判)

    3.密集注意CS數 中或上看哪路相對弱勢 眼睛就幫他插

    4.小兵的動態是相對的 想GANK上路 繞路不想被發現就看看自己家裡

 其實還有5-9 但是打出來就對不起花錢上我課的學生們了T^T

: Q2.我一直不知道何時該出400水拆眼，請問何時要出？
       1.殺到人、搶到龍隊伍有錢有優勢後 想要更壓迫
       2.對面出400
: Q3.很多人都說Jungle非常容易打醬油，要我不要靠Jungle衝分，該怎辦？
       叫他吃__
: Q4.對於我的夜曲玩法、出裝、天賦符文請各位給些建議。
      多打幾場
: 懇請高手解答!!!!!小弟萬分感謝m(_ _)m，錯字請見諒，請不要噓爆我XDD

  以上給你參考看看

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.173.32
→ c0705       :WOW
※ 編輯: blsy4300145     來自: 118.169.173.32       (07/29 10:14)
※ 編輯: blsy4300145     來自: 118.169.173.32       (07/29 10:15)
推 alan790712  :push
推 c0705       :捕推
推 henrysmall  :wow!!!!!!!!push
推 pukia       :推推
→ jogy5566    :花錢上課.....
   有人覺與其花幾個月去自己摸 不如花點錢快速提升實力 在台灣可能很稀奇

   但國外就很興盛 0.0
推 SASHIKEME   :龍女ANTI所有JG啦~ 推楓哥
推 hadessage   :感覺不錯 信你了
※ 編輯: blsy4300145     來自: 118.169.173.32       (07/29 10:32)
推 kaca        :請問可以問5-9嘛！！！！！！
推 smile1219   :很實用 之前實況有偷學到 現在不開了嗎XD
     開個毛 剛剛打一場 人頭比10:21  我方10 我殺10個...隊友全崩 跟本悲劇
※ 編輯: blsy4300145     來自: 118.169.173.32       (07/29 10:33)
※ 編輯: blsy4300145     來自: 118.169.173.32       (07/29 10:33)
推 Leavesb     :辛苦了
推 cwiR        :路過好文推一個
推 shinman11   :只能推了
推 lanth123    :推一個花錢上課
推 abxtpml56   :推哥哥
推 jonesking   :我也想上課@@
推 a152508     :我也要上課
推 shinman11   :我也想上
 之後我有開實況多看就好 不要亂花錢= =

 基本上我的實況整場都是在教學 所以真的不要花錢找我
※ 編輯: blsy4300145     來自: 118.169.173.32       (07/29 10:53)
推 buntafujiwar:跪拜 楓哥 JG 界 有誰不知道楓哥的   可以花錢上課嗎
推 tenninetall :還以為可以跟哥哥上課上到床上>//////<
    我不搞基的...
→ abxtpml56   :樓上= =
※ 編輯: blsy4300145     來自: 118.169.173.32       (07/29 11:28)
推 safelove    :楓哥開實況只能誇不能批喔 之前狂ban人超猛 -.-
推 safelove    :不過楓哥給的小提示 自己也要做到啊 Q_Q
→ tony70721   :我還記得玩蒙多被蝎子打爆哈哈哈
             誰沒被打爆過? 你沒有? 呵呵
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→ safelove    :忘不了你蒙多當龍女玩 整天想表演偷紅
→ safelove    :結果可以gank爆的上路放給他濫 雪球滾出來又亂開戰
→ safelove    :最後全線崩盤抓戰犯 實況觀眾批幾句就被ban掉
→ safelove    :然後幫你說話的人一直挑釁嗆人都沒事 偉哉楓哥!
→ tony70721   :第一次覺得安全愛如此中肯XDDDD
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  咬餌囉
推 SonAkali    :野生的unrank 釣竿出現了！
→ tony70721   :不過真的沒想到前10名在千五場也沒辦法carry~
          引戰直接BAN   "幹你娘你不會玩就別教學" 我能如何
※ 編輯: blsy4300145     來自: 118.169.173.32       (07/29 12:00)
推 safelove    :1.他太想表演以至於做了錯誤的決定
→ tony70721   :他說的都是事實，沒跟到不要說人釣魚Zzz
→ SonAkali    :有爪馬？？@@
→ safelove    :2.他每隻將狗都當龍女在玩 但蒙多不是龍女
→ safelove    :3.他後面其實惱羞在亂打了 走位跟AI差不多
→ tony70721   :我只能說文章原po都知道上路被殺的重點，前10名不知
→ safelove    :好幾次都衝上去1幹3或1幹4 然後再說隊友好雷沒跟上
→ tony70721   :道只想偷紅
→ safelove    :我還記得他暗示:domo多多的蒙多沒他強 對團隊的效益
      我沒暗示阿 我明白說了 他GANK選擇性太單調 很容易拖到隊伍 你有能力說嗎?
※ 編輯: blsy4300145     來自: 118.169.173.32       (07/29 12:03)
→ safelove    :不大甚麼的 結果那場被打爆 -.-
→ safelove    :你賈斯汀影片如果還在 自己去看一下
     這我檢討過了 遊戲時間

                  2:00 搶到蠍子藍
                  3:15 進紅區抓對面蠍子 發現對面中路Mord幫他吃完
                  3:18 我方IRE 被3等達瑞斯單打
                  4:35 我方IRE 被對方5等達瑞斯單打
你看過沒?

   沒JG可以被單殺兩次的IRE  我需要再上去幫IRE重置300$?  神經病才會上去好嗎

→ tony70721   :科科，我打低我500分的場不會被打爆，你又不是本尊被
→ safelove    :引戰直接ban 但是雙重標準在ban 只要挺你就豁免了~
→ tony70721   :打爆，本尊遇到的實力都馬差不多還說的過去，你玩分
→ tony70721   :身耶，果然偉哉楓哥
→ safelove    :你被打爆不是被針對或角色被剋 純粹是你一直在做錯誤
→ chunyulai   :安全愛 別說了 lol
→ safelove    :的選擇 然後你給的小提示自己也都沒在做......
→ safelove    :所以你檢討的結論就是 雖然我去上路gank他穩死 但我
→ safelove    :就是想表演神奇偷紅 所以上路被殺暴不干我事情 ㄏㄏ
→ safelove    :還有我臉皮不夠厚 自然沒能力睜眼說瞎話
→ safelove    :明明比自己強的 也可以講得好像比自己弱 -.-
http://zh-tw.twitch.tv/blsy4300145/b/325438053 實況紀錄
看完你還是覺得是我的問題的話 那我也無解 LOL這遊戲可能真的不適合你....
※ 編輯: blsy4300145     來自: 118.169.173.32       (07/29 12:13)
→ tony70721   :將狗本來不就該選擇哪路可能被counter先去幫嗎？
→ tony70721   :大學都知道達叔是上路小路霸，隊友是ire還不優先去幫
→ safelove    :達瑞斯打伊瑞莉亞 因為Q的關係99%推線 而且又沒眼
→ tony70721   :最後ire爛掉說一句：我有壞習慣哪路死超過幾次我就
   您兩位唱雙簧唱得很賣力 但聽眾只有哥 哥覺得好榮幸
※ 編輯: blsy4300145     來自: 118.169.173.32       (07/29 12:15)
→ safelove    :以楓哥20樓的技術 放在眼前的300塊也不要
→ tony70721   :放生了，蒙多又不是需要紅才能gank的腳色，當他龍女
→ safelove    :我當時從頭看到尾了 只能說你不適合開實況......
→ safelove    :你太想表演我會偷紅我超強 以致於做了錯誤的判斷
→ safelove    :如果你第一次有去幫忙殺 後面IRE被殺幾次都不是你問
→ safelove    :題 但你那一次沒去 後面又亂自殺 根本失水準了
→ linceass    :( ￣▽￣)／∫ <>< <>< <>< ~~~
※ 編輯: blsy4300145     來自: 118.169.173.32       (07/29 12:20)
推 iii6969     :啦啦啦啦 德瑪西亞 啦啦啦啦 單中pk壓XD 輸了就閉嘴
推 safelove    :說真的啦 2000分犯1200的錯 我也覺得沒啥 這很正常
→ iii6969     :隨風哥萬歲
→ safelove    :但犯錯後死要怪別人 我超強我都沒錯 那被批正常 -.-
  搞清楚 IRE被打趴這件事 我從來不覺得是我的錯= ="
  我消耗掉蠍子與MORD的血量 對團隊是有貢獻的  請不要馬後炮拿IRE的錯加到我身上
※ 編輯: blsy4300145     來自: 118.169.173.32       (07/29 12:24)
推 shirman     :噯  我是無意看戰文啦 不過安全愛講太精采
推 safelove    :喔 走過去看蠍子拿著紅衝出來 叫做我有貢獻XDDD
→ safelove    :然後上路穩拿的300塊不要還反送300 叫做不是我的錯
推 tawicool    :上路3:18秒被單殺 上路問題是蠻大的...
→ safelove    :問題是你明明可以輕鬆的阻止這3:18的單殺
→ safelove    :盟多上路拿首殺 本來就天經地義 但卻為了表演偷紅
→ safelove    :而放掉很容易到手的300塊 這......?
→ tony70721   :我忘記被單殺後達叔血量了~手機沒辦法看~
推 leo10152    :大概2格吧
→ leo10152    :那場我也看完,只能說他自己也知道多打了3狼所以失去
→ leo10152    :拿人頭的機會,就只是這次他選擇去GANK吃紅的蠍子
→ leo10152    :不過我玩我也只敢去上路不敢去偷=x=
推 asd2260123  :隨風哥推 龍女guide有夠OP 讓我上銀牌
→ tony70721   :看完了,沒重擊想偷紅,top沒眼壓塔前不去gank
→ tony70721   :上路本來就是被殺隻後風向幾乎就判定的一條線
→ tony70721   :更何況他要去偷紅的時候對面中早就不見了
→ tony70721   :想也知道是去幫開,然後又沒重擊還想去偷,
→ tony70721   :單獨進去只會變成2打1,蛇女初期mp不夠趕上也不一定
→ tony70721   :能幫多少忙
→ tony70721   :4分53秒說,這ire有點慘,但我還是要先上六
→ tony70721   :蒙多上六能幹麻 又不像龍女有突近,菜刀準就能gank了
→ safelove    :就跟你說楓哥玩哪隻將狗都當龍女玩啊 當然先上6 -.-
推 tony70721   :而且我很好奇,他就算不吃三狼哪會有頭
→ tony70721   :2等蒙多 沒菜刀 點we 沒虛弱 用哪招黏人?
→ tony70721   :4分35 ire也沒被單殺,只是兵線在對面塔前,他選擇去AN
→ tony70721   :TI石頭
→ tony70721   :然後七分鐘的時候選擇測試下路有沒有眼,上路那時兵線
→ tony70721   :已經往我方推過來了
→ tony70721   :ire第二次死是在我方塔前,達瑞斯上六ult斬死
→ tony70721   :被偷藍IRE去幫只會被殺吧 你那時候出現在下路 蛇女
→ tony70721   :半血沒魔 對面蠍子上六,誰去被拉到都死
→ tony70721   :然後再來IRE兵推過去,所以去吃對面四鬼但遇到人
→ tony70721   :然後蛇女趕到造成蛇女雙殺,但被後來趕到的達瑞斯沙
→ tony70721   :並且拿下雙BUFF,這時候上路幾乎不用打了
→ tony70721   :3個人頭+雙BUFF 回線上就是死
→ tony70721   :然後再沒真知沒紅眼的情況下CALL第一隻小龍
推 dannywhat   :看完影片只能推隨風哥了  那ire自己問題很大
推 ndbs        :看完影片推隨楓哥+1
→ tony70721   :我再看一次影片我根本覺得IRE沒問題
→ tony70721   :除了第一次換血沒算好被單殺
→ ndbs        :ire被2次單殺我也不會想理他
→ tony70721   :你不看看第二次單殺是在哪? 在我方塔前耶
推 safelove    :可能風哥實力太高 大家無法跟他配合吧?
→ tony70721   :那已經不是IRE的問題 是被硬上了
→ tony70721   :我打一長串 問題點都提出了
→ tony70721   :你們還可以覺得是IRE的問題 我也沒辦法
→ tony70721   :IRE只要過半線就知道自己會被殺
→ tony70721   :所以選擇吸經驗+偷偷看對面野怪
→ tony70721   :他也沒跟對面硬上
→ safelove    :如果他只是個1200的蒙多 吃完紅就gank上路滾雪球
→ tony70721   :13分的時候楓哥去上GANK一次成功 但也於事無補了
→ safelove    :這場就不會被虐的這麼慘了 -.-
→ ndbs        :他知道打不贏就不該低等換血還送頭
→ tony70721   :對面小冰垂+龜殼+水星+多藍 CS88
→ safelove    :你不能只看他後面一直被單殺 而要想明明可以先殺掉
→ tony70721   :我方IRE 賢者+一速 CS55
→ tony70721   :你哪裡看到IRE一直換血?
→ safelove    :對方 為什麼要放棄穩拿的人頭 而去表演偷紅呢?
→ tony70721   :我看到13分前 只要兵線過半 IRE就是閃人
→ tony70721   :哪裡有低等換血送頭?
→ ndbs        :3分被單殺不是?
推 safelove    :上路看到對方推線 自家蒙多又往上路走來......
→ safelove    :1500的場子可能都會笨笨的想先耗血吧?
→ safelove    :無法跟上楓哥2000+ 老子要去表演偷紅的思維吧
→ tony70721   :我說了 IRE有錯 也只有錯在第一次換血沒算好失敗
→ safelove    :畢竟1500都很笨 只想穩穩的拿人頭
→ tony70721   :3分鐘被單殺 對面也殘血 不是滿血被單殺
→ tony70721   :表示兩方都想拼一波 無奈是IRE輸了
→ tony70721   :接下來IRE都打很龜 然後在塔前被硬上 這時候
→ tony70721   :蒙多在下路測試有沒有眼
→ tony70721   :然後14:54 OB出了,但自家蛇女沒魔 可以算他失誤
→ tony70721   :不過蛇女遇到魔鬥不花魔洗兵就是掉塔
→ tony70721   :我方三個+對面2個(魔鬥半血後來才趕到)
→ tony70721   :造成2換1局面 蛇女依舊沒藍
→ tony70721   :XD 看到蛇女無奈的說一句:控好時間 XDDDDDD
→ tony70721   :不然我永遠沒藍 會戰一定輸
→ mailforclass:加油~~~~~~
推 tony70721   :再來就17分魔鬥想吃四鬼你閃燈想打一波
→ tony70721   :然後冒出來的蠍子抓蛇女弄掉之後趕上的達瑞斯補刀
→ tony70721   :一樣 2換1 不過達瑞斯下來剛好 因為龍要出了
→ tony70721   :然後19分,先前看到蠍子拆眼往上走了,但龍還在
→ tony70721   :蛇女閃燈不要去草叢 楓哥臉探草叢被打掉
→ tony70721   :還說:我被賣掉了嗎LOL 明明蛇女閃過燈
→ tony70721   :看到20分懶的看了 不過風向差不多了
→ tony70721   :蛇女除了一藍沒拿到過藍,2條龍8個頭
→ tony70721   :總結一下吧,IRE第一次被殺算血失誤 他的錯
→ tony70721   :7分鐘上路兵線壓塔前 蒙多在下路測試有沒有眼
→ tony70721   :導致被達瑞斯塔殺
→ tony70721   :然後IRE自知半線回線上會死 去ANTI四鬼 造成蛇女雙
→ tony70721   :殺 達瑞斯補到刀獲得雙BUFF
→ tony70721   :算了我有點懶的打了XD 反正上面有
推 damnedfish  :推這麼詳細不頂你不行了
→ tony70721   :反正千錯萬錯不是他的錯0.0 問題點都打出來了
→ tony70721   :等他回來自己看吧LOL
→ tony70721   :還有沒真知沒紅眼也CALL龍 可能2000分以為1500都很弱
推 sillymon    :...........這篇推文是怎樣 不過我相信原po的分數
推 h124224     :有錯要承認 挨打要站穩 2000分不是神
推 shionst     :推
→ tony70721   :反正有人就是分數=一切，呵呵。不意外~
推 poogf       :沒法阿,要不怎叫人權指數,他能上去就有他的道理,想用
→ poogf       :一兩次的失物來否定這個人,我覺得兩位大大還真沒事做