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作者after17s (Moechten)
看板LoL
標題Re: [閒聊] Weekly OddVlog: TSM History (翻譯)
時間Mon Sep 10 23:29:20 2012
希望這篇可以全部翻完，早上先翻 將軍阿萬的海軍上將養成訓練， 似乎焦點都被轉移了，等等我要去修文把游泳課往後移，口亨口亨。 不廢話了，接著翻。 -------------------------------------------------------------------------- 終於我們搬進了Gaming House裡，爲了這點我們做了很多努力，\TSM/， 也在這時開始錄製我們個人的Vlog，剛搬進來的前幾週我沒有自己的床，事實上， 前幾天都是用睡袋睡在地板上，喔，這部份我應該放在另外一個Vlog講的，算了沒差 。最終我們都弄到了電腦，然後開始練習，住進Gaming House之後的第一個大賽是 MLG Providence，我們贏得了冠軍。好笑的是我們在這場大賽打敗了EG，所以他們又 拿到了一個第二名。CLG沒有參加這個大賽，我記得他們好像在資格賽的時候就被DQ (disqualifiy，取消資格)了，所以這場大賽我們不算全面獲勝，因為CLG並沒有參加， CLG永遠都會說我們沒有在那場比賽打贏他們之類的話，隨便啦。 (註：CLG被取消資格的原因是，他們在資格賽的四分之一準決賽用了當時人在 AbsoluteLegends的Lapaka來取代他們的Lilac，事實上AL也有參加這場資 格賽，只是先被淘汰了，所以儘管他們贏得了參加MLG Providence的參賽權， 但後來還是被取消了資格，由四分之一準決賽輸給CLG的RFLX取代他們的位子) 下一個大賽則是WCG，對我來講其實沒什麼好說的，我的隊伍並沒有那麼認真， Reginald的隊伍認真多了，他們爲了WCG花滿多時間練習的，也贏了WCG的冠軍。 再來時間來到一月(2012)，這時舉辦了IEM Kiev大賽，我們取得了Kiev大賽的參賽 資格，我想CLG好像正在韓國，所以沒有取得參賽資格，等等讓我查一下，喔喔喔!CLG 是輸給了Curse所以沒有拿到參賽資格，所以北美區參加IEM Kiev站的隊伍是TSM、DIG 還有Crs。在那個時候隊伍之間會說很多的垃圾話(微笑)，每個隊伍都不太有禮貌。 有一支當時比較沒有名氣的隊伍叫做Team Empire，現在改名為Moscow Five(M5)，我們 知道IEM Kiev不會很輕鬆，那時我們的Gaming House在紐約，主要的原因是方便我們 跟能夠同時跟NA隊伍團練也可以跟EU的隊伍連線團練。IEM Kiev我們有一點小優勢，是 因為我們知道那場大賽Moscow Five是最強勁的對手，賽前我們有問歐洲的隊伍，"在歐 洲最強的隊伍是誰啊?"，每個隊伍的回答都是他們自己，這不意外，誰會說自己的隊伍 很爛，但是每支隊伍都同時給出了另一個選項，說除了他們自己以外最強的是Moscow 5 。所以每支隊伍都說最強的是他們，然後另一個強隊一致的都是M5，讓我們知道M5一 定超強，我們冠軍賽會遇到的隊伍很可能就是M5。所以那時候有很多垃圾話跑出來，把 我們比喻成洛基之類的。 (註1：WCG的參賽隊伍要同國籍，所以TSM無法用原隊員出賽，由EG+TSM+CLG組了 另一個隊伍叫"Chicks Dig Elo"，成員有Xpecial、Reginald、Chauster、 Dyrus跟Saintvicious。 註2：洛基的比喻是在Rocky 4這部電影，劇情中間先有美國人Apollo拳擊賽被 俄羅斯人Ivan Drago打爆，結局是洛基出來復仇打爆俄羅斯人。前幾天 將軍阿萬北美資格賽後有用這個梗出來，因為當時好像有人酸TSM只是 Apollo不是主角洛基。) IEM Kiev有趣的點是，有個新META產生，就是雪球策略，簡單說就是擊殺之後， 利用取得的金錢滾雪球，拿到更多的擊殺，然後再滾雪球，到最後變成超大的雪球 虐爆對手。第一天比賽過後，我們看到了M5用這個策略把對手通通輾爆，我們馬上就 知道如果要贏M5的話，一定要想出一個能夠剋他們的戰術，或是學他們的打法然後比 他們做的更好。因為比IEM Kiev的時候，我們是待在位於烏克蘭的一間公寓裡面，在 那裡如果你只會講英文，你什麼也做不成，因為他們只講俄羅斯文，我們又不會講俄語 ，每件事情都看起來很奇怪。我不知道是全俄羅斯地區都這樣還是只有烏克蘭，那裡 的建築物外表看起來一點都不現代化，就好像是196X或是197X的產物，但是如果進到 建築物裡，裡面的裝潢跟擺飾卻都很酷，我不知道他們為什麼要這樣做，為什麼要讓 內部很酷的建築物外觀看起來像狗屎一樣，總之因為這樣，我們很害怕去任何地方， 那裡看起來就很蘇維埃。 那段時間我們都待在公寓裡面觀看比賽，看了M5比賽之後，我們知道要想點辦法， 雖然很困難。預賽打完之後，準決賽我們對上了DIG，那場比賽我們用上了滾雪球戰 術，比賽完全是一面倒。IEM Kiev的預賽第一天，兩個分組分別由TSM跟M5稱霸，其他 隊伍完全沒有反抗的能力，很多人說在這場大賽，TSM跟M5的程度遠遠超出其他隊伍。 這就是雪球戰術的作用，如果你沒有做好面對雪球戰術的心理準備，你就會被狠狠打爛 ，就像是被虐菜一樣，因為只要一開始落後，你就會不停的被擴大差距。所以我們用 這個戰術2:0擊敗了DIG，M5也用這戰術2:0贏了跟SK的準決賽。最終我們跟M5在冠軍賽 對上了，一開始我們自己以為是洛基對上M5，但是卻被打成Apollo，雖然我們有拿下一 局，因為M5那時候還沒有那麼的強，BO3的第二局我們用雪球戰術在一開始就拿了兩殺 ，接著就利用這個優勢反滾他們雪球贏下這一局。只是第三局犯了很多錯，例如我不 應該在那個時間點跑去下路，然後希瓦娜(龍女)把上路兵線推進來，接著吃了我們的紅 ，我們就被他們滾雪球了。要執行這個戰術的要點是，不能夠犯錯或是說落後，因為 這樣滾雪球的步驟就會停止，然後差距慢慢縮小直到被逆轉，同樣面對雪球戰術的時候 ，實在很難彌補犯錯的損失，因為對方同樣也會滾你雪球，最主要的核心還是先取得 優勢。 在IEM Kiev我們輸給了M5，然後我們好像有了一種很奇怪的心理，以為雪球戰術是唯 一的戰術，這是個超大的錯誤，大概花了整整一個月的時間在練習這個打法，接著有個 大賽叫Curse Invitation，還是叫什麼名子之類的，這邀請賽就好像是某一種炫耀還是 什麼的，總之主辦方給了我們2萬5千鎂，5千鎂是坐飛機過去的旅費，然後跟Crs比賽贏 的可以另外拿到2萬鎂。這就好像送錢一樣，因為他們不用先參加資格賽，所以他們不 會先對上其他隊伍，而且他們對上的會是贏了資格賽的最強隊伍，所以他們輸的很自然 。 後來他們輸給了DIG，我們則是先輸給了CLG，還滿令人傷心的。我們那時候狀況並 不是那麼好，因為我們不停的用雪球戰術，但是其實那個打法並不是真的那麼強。 那時候我們遇上了一點麻煩，因為距離在Hanover舉辦的IEM世界冠軍賽只剩下兩週， 我們在那個冠軍賽表現的超爛，只拿到了第七名，我看看發生了什麼事，我們輸給了 Crs、SK還有再一次輸給了M5，我們打贏了EHOME還有Sypher但是沒有意義，因為只有小 組的前三名能進入下一輪的比賽。冠軍賽好像是DIG對上M5，我想M5沒有在這系列賽輸 掉任何一局。對了有件事忘了說，CLGEU原本應該會參加的，但是他們換了贊助商有點 問題，所以他們沒能夠參加IEM Hanover的比賽。 IEM Hanover之後我們做了成員的更換，在Rain Man否定了我們的練習計畫之後， 我們讓Dyrus取代了The Rain Man的位置。Dyrus加入之後我們對於練習的態度更好了， Jonas也一起住進Gaming House幫我們打理生活上的事情，這故事大概有點無聊了吧， 我們已經講了40分鐘，不知道這故事是不是還那麼有趣，但是這故事從這裡真的開始變 的很無聊。 我們從這裡開始就不停的贏，一直贏，yeah~(握拳歡呼) (未完˙待續) -------------------------------------------------------------------------- 好吧，才沒多久我就食言了，本來是想一口氣打完不想歹戲拖棚的， 但是這真的很浪費時間，我又答應不富間... 只是好多東西要去找資料反覆確認 海軍上將阿萬有沒有口誤或是記錯， 或是我有沒有耳包聽錯，所以還真的滿花時間的。 我錯了，保證這系列剩下最後一段了，一樣做個紀錄41:25 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.230.95.113
推 iuiuisme :未看先推 09/10 23:30
推 cat0405 :翻譯先推 09/10 23:31
推 mynthu :原PO超用心 09/10 23:33
推 migyo :推翻譯 翻的超好 09/10 23:34
推 ghome1997 :推推 好強的英聽能力 又很用心 LOL版有你真好:) 09/10 23:34
→ migyo :我記得那時候M5的戰術就是全線壓制+早期龍區會戰 09/10 23:34
推 ro1234 :推翻譯 超讚的 往事一一浮現 09/10 23:34
推 petersos80 :那時候的M5 戰術真的很好看 09/10 23:34
→ petersos80 :那時候 就看到 SONA+龍女一起去欺負 對面野區 09/10 23:35
推 ZkNight :我們從這裡開始就不停的贏，一直贏，yeah~(握拳歡呼) 09/10 23:36
→ migyo :ANTI JUNGLE, GP OR URGOT拿藍1V2,以打崩線上為主力 09/10 23:36
推 kidjoe :雪球戰術?? 有看沒有懂QQ 09/10 23:36
第一次修文沒看到明顯的錯字，順便回一下你的問題。 我印象中那時候PTT也有討論到M5的打法，基本上雪球戰術就是 海軍上將阿萬 對M5那時候打法的稱呼。 我的腦袋裡記得的是，PTT討論比較著重在，M5就是線上推進，然後夥同JG或是 其他路的隊友入侵你的野區搶你的資源，甚至逼小型會戰。 海軍上將阿萬把它解讀為這樣就是先想辦法搶優勢，然後利用這個優勢去擴大戰 果，就好像滾雪球一樣，會越滾越大。
→ hydra6716 :TSM打M5那招會沒那麼強很大的原因是因為 09/10 23:36
推 rantea7m :\翻譯推/ 09/10 23:36
→ hydra6716 :chaox的AD kennen,MF,URGOT都非常爛 XDDD 09/10 23:36
推 timsheu :\翻譯推/ 09/10 23:36
※ 編輯: after17s 來自: 125.230.95.113 (09/10 23:40)
→ hydra6716 :然後當時oddone又不太會侵略型jungle，so... 09/10 23:37
推 petersos80 :那就是那個1個月 黑暗期阿 TSM 根本跌到谷底XDDDDD 09/10 23:37
→ hydra6716 :他的龍女 mundo Lee當時根本就讓人崩潰 09/10 23:37
→ migyo :yap chaox一度認為MF OP,有一段時期很認真練那三隻 09/10 23:37
→ petersos80 :阿萬那時候 就是現在的藍特阿 regi旁邊兩眼 都是她插 09/10 23:37
→ petersos80 :然後他好像又很愛用烏龜 根本悲劇 09/10 23:37
推 fujisawa :推推~ 09/10 23:38
→ petersos80 :然後 上路永遠輸線 09/10 23:38
→ hydra6716 :TRM沒輸線...他當時號稱會戰鬼隱王 09/10 23:38
→ hydra6716 :TRM lane其實一直都不差，只是你永遠不知道會戰在哪 09/10 23:38
推 cbull :推翻譯 09/10 23:39
推 game7895 :雖然後來離開了 但kiev的rainman算相對表現好的了 09/10 23:40
推 gatsby621 :推TRM會戰鬼隱.. 09/10 23:40
推 iuiuisme :那是個萬用戰犯--TRM的渾沌年代 09/10 23:40
推 enchyi :畢竟當時的歐美都是習慣你農我農然後龍區會戰決勝負 09/10 23:41
→ enchyi :可是M5就是超侵略 幹你JG塔殺你單線 TRM就被搞爆了 09/10 23:41
→ enchyi :然後雪球就繼續滾把每路都撞爆了 09/10 23:42
推 ilris :\辛苦推/ 09/10 23:42
推 iuiuisme :差點忘了TSM那黑暗時期板上好像有個TSM明燈 09/10 23:43
→ iuiuisme :之後不知為啥就被水桶了 09/10 23:43
→ enchyi :你不可質疑的AS5 他被永桶後TSM就在IPL4拿到冠軍了 09/10 23:43
推 petersos80 :最近有出現過 然後 TSM 就輸了XDDDDD 09/10 23:43
→ enchyi :a作者 as5420123 還可以看到他的最後之作 就是IPL4~ 09/10 23:44
推 arbalest712 :推超用心 感謝原PO努力的翻譯 流暢又有考證 09/10 23:45
推 lpca :樓上有AS迷出沒 好可怕(逃 09/10 23:49
推 applemonster:每天都推推 09/10 23:52
→ keepoo :IEM Hanover就是Regi最爛的時候 賣隊友歪指向蠢開戰 09/10 23:54
推 SonAkali :它的語氣好像NBA版的yummykidd= = 09/10 23:54
推 becoolleon :IEM輸的時候 真的是TSM超級低潮 09/10 23:59
→ hydra6716 :當然整隊好像只有xpecial正常啊XD 09/11 00:00
推 TsukimiyaAyu:推 這篇最後那個時候就是TSM最爛的時候 09/11 00:02
推 applegood2 :推推推~ 好棒 09/11 00:02
→ TsukimiyaAyu:Regi跟TRM互幹 TheOddOne被Regi害慘 Chaox神遊 09/11 00:03
→ TsukimiyaAyu:不過換人之後馬上飛天 09/11 00:03
→ sinedielove :很讚的翻譯 感謝讓我們回顧曾經的LOL~~~ 09/11 00:05
推 artz6030 :TSM崛起 阿萬的改變 dryus加入 TSM從此變強 09/11 00:08
推 spiral1226 :推推!謝原po辛苦翻譯 09/11 00:11
→ migyo :重看了一次精華區的討論 好懷念XD 09/11 00:13
推 Homeparty :有一段時間,全隊入侵歐服XD 09/11 00:16
推 petersos80 :入侵歐福的時候 是睡神最強的時候 09/11 00:17
→ petersos80 :用新吉德 爬到可以撞wickd 09/11 00:17
推 ashenvale :IEM Hanover 那時支持TSM , 真的很難過 XD 09/11 00:17
推 zjps3407 :之後線下賽好像全都冠軍 超猛 09/11 00:17
推 kk032576 :推 09/11 00:18
→ ert0700 :阿萬講得好像戰術不強...但我印象中是他們自己雪球滾 09/11 00:19
推 ashenvale :感謝翻譯 ! 09/11 00:19
→ ert0700 :不起來的...他們那時不是線上輸就是小會戰輸 09/11 00:20
→ hydra6716 :這戰術有弱點沒錯，但也的確是他們自己打不好 09/11 00:21
→ ert0700 :哪有沒弱點的戰術= = 我更傾向於認為是選手自己問題 09/11 00:22
大概是我的文字讓你有誤解，不過我已經盡量讓我聽原始影片， 跟我自己閱讀翻譯過後的文章，讓兩者的感覺一致了，可能還不夠精準。 海軍上將阿萬的意思聽起來比較像是，他們不應該把M5的戰術當成唯一的戰術， 並不是這戰術爛，只是他沒有強到所向無敵，誰用都可以打爆對方，他們那時候 就是走到這個思想誤區，狂用同樣的戰術，然後狂失敗。 另外前幾天我有翻譯一篇HotshotGG接受訪問的片段，HS提到TSM缺乏創新的能力， 這是真的，連TSM成員也自己承認，他們不排斥任何可以讓他們變強的手段， 有人會譏諷TSM只會剽竊，但是這種評斷真的不夠理智。 btw，我不是TSM的fan boy，也不是任何一隊的死忠支持者，誰贏我就喜歡誰， 標準牆頭草，只是有些東西還是不要失去理智來的好，能讓自己變強的東西， 只要合法，why not。 戰術這種東西不是單純的模仿就可以，私底下他們有多認真練習跟熟悉新打法 是不可否定的，倒不如自省為什麼我們創新出來的打法在他們手上更強。 理性，勿戰。
→ hydra6716 :阿就說了阿XD，oddone不會侵略 chaox那幾隻都很爛 09/11 00:23
※ 編輯: after17s 來自: 125.230.95.113 (09/11 00:33)
→ hydra6716 :regi腦衝自盡 TRM鬼隱 完全無解 09/11 00:24
推 usoko :M5的雪球是有10成的把握去滾的 所以每次gank都成功 09/11 00:24
→ usoko :不管是逼掉閃現 逼掉ult 甚至換掉人頭 搶到buff 09/11 00:24
→ usoko :但TSM的話 還是不能達到gank 100%的成功率 09/11 00:24
推 zxc1223 :看了看歷史，感覺一下就到dyrus時期了，但我記得那是 09/11 00:24
→ ert0700 :我是在講阿萬的敘述有問題... 09/11 00:24
→ usoko :遇到M5還可能被反殺 這就是M5可怕之處 09/11 00:24
→ ert0700 :只要是比賽輸的那邊一定是有錯誤 問題是阿萬以戰術帶 09/11 00:25
→ ert0700 :過去 09/11 00:25
→ zxc1223 :長的時間...沒想到默默支持他們這麼久了!好感慨阿 09/11 00:25
推 petersos80 :戰術帶過去沒錯啊 那時候 TSM 完全只用那套 09/11 00:26
→ ert0700 :他怎不直接說出你們推的那些內容wwww 09/11 00:26
推 ohyeahbb :現在TSM感覺中下選到main角先贏一半 09/11 00:27
→ ohyeahbb :Chaox好像真的找到Graves的勝利方程式了 09/11 00:27
推 zxc1223 :心中永遠記得在他們輸掉某大賽後,阿萬轉變打法，整 09/11 00:29
推 ert0700 :阿萬要是直接說胖虎有時會腦包 雨人上路被針對 09/11 00:29
→ zxc1223 :神一般 09/11 00:29
→ ert0700 :這樣我十分贊同 09/11 00:29
→ zxc1223 :整隊都回神一樣 09/11 00:30
推 iuiuisme :下路不是就EZ 飛機 大叔嗎 09/11 00:30
→ ert0700 :那時沒有很多ez 09/11 00:31
→ hydra6716 :當時ez很爛。那是kennen,urgot,graves的年代 09/11 00:32
→ iuiuisme :抱歉我再回ohyea :~ 09/11 00:33
→ ert0700 :urgot依舊是戰術角 那時出urgot的比賽有好下場的沒幾 09/11 00:33
→ ert0700 :場 09/11 00:34
→ ert0700 :我重點不在戰術 我想說的是那時TSM選手本身問題更大 09/11 00:38
→ ert0700 :老話一句 阿萬怎不直接說胖虎會忽然腦包雨人被尻爆 09/11 00:39
推 asd1 :阿萬在Hanover時皮膚有很嚴重的問題 連帶影響表現 09/11 00:40
→ asd1 :因為他之前只喝Arizona 幾乎不喝水-o- 09/11 00:41
→ after17s :這有點複雜，我還是要用無恥修文的。 09/11 00:41
LOL的職業電競發展到現在，已經不單純只是選手個人技巧的展現跟發揮， 最近幾乎每個選手受訪或是自己發表看法的時候都會提到"團練"的重要性， "團練"的目的我能想到到就只有"練習自己的戰術"跟"學著回應對手各種不同戰術" 的確，當時胖虎會突然腦包，雨人也被針對，但是現在就沒有嗎? 胖虎依舊時常Bro Dyrus也不時會被針對(好啦，這我不確定但是最近都逆EU，上路都會對到二人線， 應該算被針對吧)，但是現在TSM就表現的不差阿(至少以結果論)。 所以完全撇開戰術，只針對選手個人說他差勁，實在不太公平，況且 海軍上將阿萬 也不是說那戰術不強，他的意思是，沒有強到不用那個戰術就不會贏，可能我的文 字讓你誤會成，他在怪那戰術爛讓他們輸，事實上他們意思是，那戰術不是唯一的 ，當他們沒辦法順利利用那戰術，就應該要想其他方法，而不是死賴著不放。 最後，這影片接下來的片段，也有提到他們那時候的問題，團練過程中，打完之後 針對團練內容的討論無法達成一致性，雨人堅持己見，胖虎不停罵人，然後大家就 練一場接著吵上1小時，Dyrus比較能夠接受別人的意見，詳細內容下一篇翻譯會有。 ※ 編輯: after17s 來自: 125.230.95.113 (09/11 00:51)
→ ert0700 :他們那時要換啥戰術才能讓雨人上路贏胖虎腦包沒有影 09/11 00:41
→ ert0700 :響 09/11 00:41
→ asd1 :慘敗回去後TSM第一件事是抓他去看醫生 XD 09/11 00:41
推 migyo :你可以去跟oddone建議叫他改說法 這裡沒有TSM的人 09/11 00:42
推 ert0700 :也是啦w 就這樣吧 抱歉講一堆 09/11 00:43
推 ashenvale :要是阿萬檢討同隊的 那TSM就會頻繁換人啦 .. 09/11 00:44
推 asd1 :所以他直接講"我們打超爛" that's all 09/11 00:45
推 migyo :現在TSM該怎麼說..有種戰術大統合的感覺 09/11 00:45
→ asd1 :另外Dyrus剛進TSM那段磨合期其實很慘 09/11 00:46
→ migyo :各種CALL很穩也很有效 對於META也可以反應過來 09/11 00:46
→ asd1 :小比賽常輸給不知名隊伍 09/11 00:46
推 sakon :推翻譯 太了不起了！ 09/11 00:59
推 si3290 :\翻譯推/\TSM/ 09/11 01:03
推 airwun :TSM 09/11 01:03
推 karater :太棒了 09/11 01:09
推 artz6030 :這也是我喜歡TSM原因 TSM很少換人 也很少抓戰犯 09/11 01:26
→ hydra6716 :很少抓戰犯這話不太對 09/11 01:29
→ hydra6716 :TSM因為成績一直不錯，本來就沒啥好抓的 09/11 01:29
→ hydra6716 :但黑暗期你別忘了自盡哥 09/11 01:29
→ hydra6716 :然後chaox,oddone,xpecial都是屬於比較少說話的類型 09/11 01:29
→ hydra6716 :然後戰犯常常是regi自己XDD...就也沒啥好抓的 09/11 01:29
推 Homeparty :喜歡TSM是因為每個選手觀念都很好,比較注重團隊 09/11 01:35
→ Homeparty :每個人都很團結,不會只是為了贏比賽或出名而在一起 09/11 01:37
推 asagi777 :我喜歡TSM是因為他們寫最多攻略，謝謝TSM 09/11 02:59
推 im30cm : 09/11 04:08
推 Istari :誰是Jonas? 09/11 07:54
推 iampala :推翻譯 09/11 08:34
推 xien721 :推 居然沒M QQ 09/11 10:20
推 kuosco :推~~~! 09/11 10:54
推 kay16victor :烏克蘭那段心有戚戚 09/11 11:39
推 Blitzcrank :TSM很少抓戰犯???????????????????????????????????? 09/11 12:44