Re: [心得] 欠金牌嗎 來打3v3吧(個人粗淺心得)

[juicylove (juicy)]

我想提出跟大家說的不一樣的看法

就是這張圖不是一定要大男

這張圖我前一個多禮拜都在玩這張 大概玩了快30場

但法師跟adc出場的勝率真的沒有那麼低

相反的 有兩次我遇到對面三個全法師 本來以為樂勝   結果都慘敗

我自己用冰鳥在這張圖上  沒記錯是九勝四敗左右的高勝率

adc較弱沒錯 但一隊如果恰有一個 配上兩大男 一樣還是很強



有些人認為這張圖要大男陣的理由 不外乎早期就要一直在叢林會戰

這種情況下大男當然是比較強

但我覺得這是基於對地圖跟這地圖的戰術不熟悉所導致

舉個例子 在玩峽谷時 對面選五範圍大絕團戰英雄  你選poke陣

你會跟他打團戰嗎? 不會

一樣的例子 在TT很多時候其實可以不用打

硬要一直打會戰 打輸了然後說大男陣最強  我不是很同意  只能說meta不同

在poke陣這種meta被提倡前 大家不也認為團戰角比較佔優嗎 同理可證




法師在這張地圖上也能玩的理由

第一是一個團隊  兼具遠程跟近戰 兼具物傷法傷本來就比較強

第二是法師有較多的探草叢技而大男幾乎沒有

探草叢技在這張圖實在太重要了

很多人常在這圖facecheck被幹死 所以只能玩facecheck不會被幹死的大男

能有一隻法師 有遠距離技能支援 勝率是高很多的



講一下我的心得


守則1. 一級會戰不一定要打

說TT一級一定要會戰只是迷思

你們英雄組合較弱的情況根本不一定要打

有人問那祭壇怎麼辦?

其實第一個祭壇被佔根本不是什麼大不了的事

在那一分半鐘你也吃不了幾隻兵

為了搶一個祭壇被滅團還比較嚴重

而且這地圖的祭壇有個特色

就是你佔有的祭壇解鎖後不能再次佔有鎖住他

也就是再一分半後己方被佔掉的祭壇解鎖後你隨時愛去佔都行

當然要小心敵人會埋伏你 你只要挑有敵人出現在遠處的機會三個一起去 很快就搶回來了

另外小兵會比祭壇早來 你不守祭壇還可以在線上多吸一波經驗

早期避開大男壇長的祭壇戰跟低等會戰 中期上六後法師就強勢多了

這時候再打就是勢鈞力敵

再補充一點  新patch中有祭壇殺小兵的錢從+4變+3  更不用一定要一級就佔

另外也有一種策略 是繞進對手上路草叢搶首殺 搶得到機率相當高


守則2. 隨時預測到對手的位置


在TT有句名言

對手不是在gank你  就是在gank你的路上

很多人認為從頭到尾走一起殺人就贏了

那是被殺的那方對於敵人位置掌握太弱

實際上在TT 對手的位置太好猜了

如果上下路各出現一隻 那就是一隻在準備gank你

如果對面路英雄完全不見 他一定是要過來你這路幹你了

如果三個都不見  那一定是在中間草叢準備要埋伏你

只要知道了你就不會那麼簡單被強姦

有人說這圖撐線無用  但我認為一樣重要 錢不管怎樣都是重要的

別人要來強暴你  你還有塔   低等時人家也不可能進塔前姦你

只要能猜測到對手位置就能撐得很輕鬆 沒那麼容易gank

撐線的要訣後面會寫到


另外在這圖這圖掌握對手的位置的重要法則  就是注意"關鍵草叢"

也就是"加速點左右的草叢" 是全遊戲最重要的

如果對手三個都消失 八成要來偷襲    那90%  一定是躲在這個

why?  這個圖草叢看起來很多  但最重要的其實只有兩三個

這個草叢位置拑制了大半個野區到祭壇 還有南北向的重要通道

最基本的策略 假設想要佔走人家的祭壇 一定是先在這裡埋伏

等到哪個無知的路人走來後幹掉他形成三打二的局面 就一定能搶走人家祭壇

有人問說  那對手怎麼不躲祭壇旁的草叢?

當然對手也有可能在那

可是不會的原因有幾點

1. 太過深入不易撤退  在加速點旁的祭壇你想走就能走

   要深入到對手祭壇旁的草叢風險是高很多

   除非對手佔了巨大優勢時 那進祭壇叢的機率就很高

2. 進入祭壇叢的過程很容易就會被看到

   對方想偷襲會想要神不知鬼不覺

   進入加速點旁草叢 己方野區有人也看不到


3. 還有 在新的patch中  祭壇旁的草叢要被移除了


(有一種情況 對手一個人直接站上我方祭壇

另外兩個不見  則這兩個人八成是躲在旁邊的祭壇叢)


既然知道加速點旁的草叢是關鍵叢

只要對手三個一離開線上 我通常會去搶佔我方關鍵叢控制視野

時間晚了我就會避開那位置或用探草叢技

當你英雄有探草叢技時 你幾乎只要留給這個草叢用就了

這樣的情況即使你不是用大男也沒啥關係



守則3  撐線法則

如果要玩非大男 就是前期要多撐線

當別人到處走想強姦你 你沒給他姦到 又賺到等跟錢  就大優了

在這圖很多人整天只想到處走強姦別人 最後就是等級裝備都落後


至於在這圖怎麼走才不會整天被gank 是有訣竅的

如果是軟皮法師或adc 建議走上

上路在這圖很安全 中間無出口 對手要gank需要繞過己方野區   很麻煩

如果己方野區有人就更不用擔心了

走下其實也行 只要掌握上述的法則: 敵人不見時就撤退即可

另外這圖的撐線策略就是  洗兵->野區集合->換線

一旦你把兵推過中線 你就退後繞進己方野區跟同伴會合

吃野 守一下關鍵叢

沒事的話  就換到另一條線去

如果兩條線都很推 就吃野 搶對方野跟佔祭壇 因為線很推對手就必須回線上

如果要集中推一線  就推上  因為出口位置關係對手很難從旁邊繞背

很容易就變成跟峽谷一樣的塔前poke   進入法師的節奏



守則4  英雄推薦

雖然這篇提到法師在這圖的可行性 但並非每隻都好用

我覺得這張圖最強大的兩隻英雄 :  拉克絲跟冰鳥


前者有探草叢技  Q抓草叢也好用  然後地圖小 R幾乎在任何位置都射得到

冰鳥則是冰牆在這圖太強大了

一級的牆就可以把加速點到草叢中間的位置整個截斷

高等級的牆幾乎每個位罝都可以完全斷掉

你牆隨便放都可以把祭壇周圍的出口斷掉  又可以探草叢

在這張到處都是狹口的地圖非常強大


我最喜歡做的事就是站在祭壇上往己方關鍵草叢放冰牆

常常把想來偷襲的對手整個關住絞殺

祭壇戰時可以事先把某邊出口擋死讓對手無法支援

打大蜘蛛時 對手想來鬧時可以整個擋住 也可以考慮關住探頭的一個人

推兵營時敵方重生後 可以把整個要下溫泉的路擋住多爭取時間



有人問回魔的問題 前面文章還有人說不要用藍條法師因為沒有藍buff

實際上我用冰鳥時完全不缺魔

我不太清楚是不是這圖有天生附加回魔 還是因為撐線時間較短的關係

這張圖我出髒杯都可以先出惡魔法典也完全不缺魔 根本不用擔心

另外冰鳥在這圖洗兵也太方便了

我中期洗一圈三區域野怪大概十多秒就完成了

不要只想要整天打架 能賺還是賺贏面更大



至於這張圖強勢的英雄

突進角還是比較難對付

不要出龍女 真的很弱  每次看到都輸

賈克斯確實很強大 還有李星也是  我輸給他們很多次

如果對手不是突進角的大男基本都會被法師玩得很慘

當對面都大男陣沒後排在打 又沒突進的角色 根本只是一直被風箏沒輸出

adc就是EZ跟飛機了  有探草叢能力跟穿越技在這圖太重要了


如果你們的陣容是兩大男一後排

這樣的陣容絕對是比三大男陣強大很多的...  依照我的經驗

上述講得可能跟很多人主流認知是不一致的 有興趣可是試看看

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 163.29.241.237
→ pljck       :TT建議法師可以出海克斯清除者 非常好用
推 sea214001   :推
→ magic999    :簡單來說是大男陣最穩不是最強，就像EU的道理一樣
→ magic999    :你可以用2AP甚至3AP前期強暴大男,強暴不了換你被肛
推 egg87346    :還不錯耶 推一下
→ egg87346    :冰鳥這張圖是真的很強 不過大男陣後期只會更強
→ egg87346    :賈克斯其實可以用nunu克制
→ magic999    :出NUNU幾乎是剋自己...除非隊友有很吃加速的角色才出
推 darkfantasy :看配合, 2大男配冰鳥斷路會比三大男優
→ alien818    :有點溼
→ linceass    :三大男優看起來很猛的樣子
→ egg87346    :nunu支援快 偷怪強 再加上三打三怎樣都有吃攻速的
推 youGG       :以前3V3根本是奶油獅主場
→ egg87346    :廢角機率實在太低了
推 Hylun       :adc如果前期撐不下去真的就gg了 沒那麼好農兵
→ magic999    :AD好壞差很多，風險很大，你不知道對方AD55實力多少
→ Hylun       :人不見你在線上也不是很安心
推 Foot        :我覺得重點是要站塔,在站塔的前提下就一定得打會戰
→ linceass    :這圖太小了 人消失一會後突然出現在你面前太容易
→ linceass    :玩AD真的很吃技術
→ seduce1986  :推 雖然沒遇過冰鳥 但如果走位放招夠好應該很難纏
推 seduce1986  :只是冰鳥應該也很討厭那種能越牆 硬上她的大男
→ hydra6716   :nunu明明就很棒阿，體質好 技能組佳
→ hydra6716   :除了沒爆發跟無法清怪之外他打這張圖沒啥缺點
→ hydra6716   :尤其是一堆人打這張圖偏好大男的情況 nuun超強的體質
→ hydra6716   :加上W / E的正負BUFF，沒理由沒用
→ magic999    :不推努努的原因是出他=把傷害全交給某個隊友
→ hydra6716   :你太低估nunu傷害了..
→ magic999    :萬一他被秒掉，整隊會少很多輸出風險太大
→ magic999    :不是我低估，是實際打過很多場了= =事實就是傷害超低
→ hydra6716   :以nunu的體質和常駐的跑速如果會被秒掉
→ hydra6716   :那換其他隻一樣被秒掉。
→ lpllpllpl   :努努喔 傷害能贏過那隻? 沒爆發沒突進沒辦法清怪在33
→ lpllpllpl   :不是本來就弱勢了嗎? XDD
→ magic999    :就算被秒掉，不出努努的另一隻傷害會比努努高...
→ magic999    :雖然我用努努贏的場次居多，但實際就是傷害很低
→ hydra6716   :因為nunu主打的是持續傷害。他的優勢就是正負buff
→ hydra6716   :加上他很難死，又能很有效的counter很多數的AD傷害角
→ Night7      :努努有點像ap的GP? 但大好像有點好斷 Q會戰沒用~
→ magic999    :你的想法跟我當初用努努的時候一樣，實際用過就知道
→ hydra6716   :3v3 nunu ult其實反而意外的難斷 因為只有3個人
→ hydra6716   :通常stun會很早的交掉。
→ magic999    :你努努要出AD還AP裝?只有AD才有持續傷害...
→ magic999    :用講的很簡單，打1200的努努的確是強，1350就不是了
→ magic999    :1200的33一堆55沒分的，1350連55 1900都遇的到
→ hydra6716   :33 rank沒打幾場，但NG用的很開心 solo q 18+
→ TeamNTR     :hydra何不把Rank實戰成績拿出來?
→ magic999    :光是5V5 1500在的33會戰觀念就跟1200差很多了
→ hydra6716   :5v5 1900？說team rank還是solo q？
→ magic999    :NG33都亂打，有什麼參考價值...也不是AT...
→ magic999    :我在33遇到soloQ1900的玩家
推 lonely0830  :偷偷問一下雷歐娜這張圖好用嗎?
推 SASHIKEME   :對 不打lv.1 就是守塔穩住賺錢看小地圖 AP ADR還是可
→ Night7      :不打一等被拿兩塔滿虧的 裝會一下輸 吃兵錢又少
→ Night7      :除了幾個超強勢角 其他選能剋對面的 有時出努努也行
→ SASHIKEME   :也不是這樣說 lv.1後面有隻ADR也很兇 站點完還是守塔
→ Night7      :但我更愛SINGED~ hydra大何時要開團阿
→ SASHIKEME   :只要度過佔點時間 後面怎麼打那是看meta 有觀念就可
→ Night7      :ADR一等不是被套個虛弱就廢掉了嗎~
→ magic999    :ADR不管幾等被套虛弱都廢掉...
→ juicylove   :一等不打被搶祭壇 一分半鐘後你就能拿回來了 沒多虧
→ SASHIKEME   :你會認為虛弱丟AD就可抓掉 但另外兩支大男才是傷害
→ juicylove   :魔物攻加成前一分半也沒啥用 都不會影響什麼局面
→ SASHIKEME   :ADR一開始沒裝 虛弱要丟對人
→ Night7      :一分半鐘累積起來的雪球 足以再打你一次祭壇戰順推塔
→ SASHIKEME   :等級低 推不進去 你拿到也是回家 就在塔下賺
→ SASHIKEME   :除非你們三個願意不吃兵在那等機會 但對面退的時機
→ SASHIKEME   :到最後你們還是會回線上吃兵 他們在去佔塔
→ SASHIKEME   :這種情況提摩很強 因為有香菇 佔點非常有利
→ SASHIKEME   :lv.1虛弱要丟對人 丟沒裝的ADR 結果一個蓋倫轉死你
→ Night7      :塔真的滿軟三人打超快 兩個線上推過去你那一個吃你野
→ SASHIKEME   :地圖觀很重要 塔很軟也要推得進去 對面不會守當然贏
推 dalyadam    :可是瑞凡  新PATCH就會重置rank了
推 aa384756    :TEEMO真的是非選必BAN 地圖控制太基八了
→ aa384756    :玩過一場全地圖控制組合 NID TEEMO SHACO
→ aa384756    :對面根本不敢JUNGLE 我們SHACO GANK的超爽
推 lonely0830  :TEEMO是要玩AP還是ASAD的@@?
→ aa384756    :我是跑速+AP+AS+CDR
→ aa384756    :TEEMO自保很重要
推 aa384756    :這組合有個重點 千萬千萬不要玩AP SHACO 會廢掉
→ aa384756    :很重要多說幾次  ^千萬千萬千萬千萬千萬千萬千萬千萬
推 willy14     :這篇一定要怒推一下
→ juicylove   :提摩 我遇到的經驗 沒有很強欸   可能跟駕駛員也有關
→ juicylove   :你一開始被佔祭壇一分半後不用打會戰就能搶回來了
→ SASHIKEME   :Teemo+Shen 這組合比較機車
→ juicylove   :要再打下一次祭壇戰時 AP角等級已經夠了
推 aa384756    :TEEMO的會戰不強 重點是香菇的地圖控制 放的好
→ aa384756    :對面完全不會想要GANK你 你就爽爽賺
推 sillymon    :某個嗨抓要不要自己去33打NUNU再來看= =
→ hydra6716   :我打不少場阿，但是NG被說沒參考價值 只能GG
推 tnwiston    :只打ng跟別人說rk大道理
→ Night7      :NG和RK差在你RK選努努人家就會選剋你的 除非你最後選
→ hardyuse    :你自己都說了沒突進大男會被玩很慘  問題是打積分對
→ hardyuse    :方看得到你選角  況且3v3重gank幾乎都會配突進角
→ hardyuse    :還有我可沒說不要用藍條法師  我只說要控魔比較弱勢
→ hardyuse    :你有提到會戰可以不用打  那你祭壇是送人嗎
→ hardyuse    :這可不比召喚峽谷搶龍  我只要站在祭壇上就可以站點
→ hardyuse    :你不進來跟我打就是送祭壇
→ hardyuse    :想想我沒理由要跟你說  你覺得很好  那就這樣玩吧
→ hardyuse    :大家都有不同的玩法  打起來也比較有趣 ^^
推 AIDSFUCKSHIT:我選黛安娜與卡特就殺爆一堆大男 大男陣根本是唬你的
推 aa384756    :黛安娜就算了 卡特是什麼咖= =
→ Night7      :黛安娜我相信 卡特怎屌殺有暈有自然之力的大男
→ juicylove   :可是我不覺得控魔又比較弱勢  玩這圖很少缺魔
→ juicylove   :就算對手有突進大男你法師一樣可以出
→ juicylove   :會戰不打是一等時不一定要打 之後當然還是要打
→ Night7      :法師反而拖到後期比較麻煩 然後法師陣 大男可以狂塞
→ Night7      :魔防 吃完你招再磨死你 等你沒魔一定要回補佔點推塔
→ Night7      :法師要傷害 很難同時出有血防又有輸出的裝
→ juicylove   :法師陣當然也不好  但混著配就很好
→ Night7      :兩大男一法師不錯 但拖到後面法師很怕被硬上秒
→ juicylove   :很後期會有你說的這問題沒錯 法師還是中期威力比較強
推 jojohibs    :ng的3v3超難排到的啊 都要去自訂