[外絮] 這就是你身處Elo地獄的原因

[kaneggyy (負けないで！)]

在Reddit上看到這個影片
http://www.youtube.com/watch?v=5MTO2a7ZFcc
用的英文不難，有興趣的朋友可以自己試著聽聽看

Reddit討論串：
http://tinyurl.com/cpmh4tg

以下附上很簡略的內容大意

---
如果你問Rioter、高端玩家或職業玩家是不是有Elo Hell，他們會告訴你「沒有。」
但是依然很多人相信Elo Hell存在，因為就是我還卡在低分的原因。
那麼，如果說Elo Hell不存在的話，為什麼這些玩家會卡在低分呢？


有一種說法是，即使我玩的很好，10殺1死之類的，但我的隊友很爛，我還是會輸。
這可能不完全正確。
在ELOBUFF這個網站有影片作者打過的所有LoL場的KDA和勝負統計，
這個表中綠點代表勝利、紅點代表敗北。
從這個表中可以看到，當你的KDA為正，你通常會贏；當KDA為負，通常會輸（註一）
當然有例外，你並不是每次打的好都會贏，也不是每次打不好都會輸，
但大概有九成的機率，你打的好，就能贏。
（註一：譯者自己了解到的KDA算法是(K+A)/D，所以我不了解他的KDA ratio正負是用
 　　　 怎樣的方法算出來的...或許是單純的K+A-D吧，我猜）


有另一些人說了，或許ELO積分的方式不正確阿，
這一開始是為了兩人下棋去研究出來的積分系統。
這沒錯，一開始Elo這個積分模式確實是為了下棋而研發出來的，
但是其實這個積分系統已經廣為運用到多人的競技裡，
包括足球、大學美式足球、籃球、棒球、甚至許多遊戲，包括LoL中。
只要改變一些Elo積分的一些計算方式，這個積分計算方法可以很好的適用於團隊競技。


又有人說了，可是我會遇到一些故意troll的人、或者是AFK的玩家，
這些玩家可能只要有一個就決定了整場遊戲的勝負。
但是我們算一下，如果你本身不是讓遊戲輸掉的主要原因（也就是你不是那個troll）
那麼扣掉你本身，你可能會遇到的troll或AFKer有56%的機率在對面，
而只有44%的機率在你的隊伍。
如果你處於你屬於的Elo層別，
那麼你應該可以在沒做什麼特別的事情的狀況下贏下56%的遊戲。
另外一個證明這件事情的則是代打。
如果你說你總是因為隊友太爛而輸掉，
那怎麼有人有能力收你的錢幫你代打脫離Elo Hell而不致於被很爛的隊友拖累呢？


另外，我知道的很多人，甚至我實際上認識的朋友，玩了LoL幾年，
打了超過1000場積分對戰，卻沒辦法得到超過100分的積分
如果Elo Hell不存在，這怎麼會發生呢？
答案很簡單，因為不是每個玩家都是為了玩的更好而玩。
就算你玩LoL玩了25年，只要你沒有想要變強，那你就不會變強。
職業玩家Scarra這樣說過：
「我不喜歡人們說他們有Dota經驗...在我玩Dota的最後兩個月之前我一直不是一個
好玩家。我玩Dota玩了五年，但直到最後兩個月我才開始覺得"噢我爛透了，我有這裡
這裡和這裡應該要做的更好才對"，然後我才開始玩的更好。」
在任何競技遊戲中都一樣。
在Day[9]的第一百篇日記裡，他有提到一個玩家打星海的態度。
他可能也會看到別人打一場比賽想說「噢他好爛喔，這我也辦的到」
不過和一般人的差別在，當他實際進入一場遊戲，他打輸之後，他不會責怪別人，
他會想說「天哪我真爛，我得想辦法進步才行」
如果你想要提昇你的積分，這才是正確的態度。
如果你不想要變強，那你就不會變強。

當然啦，如果你是個職業玩家，過幾天就要參加IPL5，
你就身在一個最強的隊伍中，那你可能不需要變強。
但是我們大多數的玩家不是這種狀況。
請記得：每個人都會犯錯，你也是。你就處在這個積分層級，
所以你遇到的每個人會犯的錯都跟你一樣多。
了解到這點，你才有機會爬出Elo Hell。

--
....原本想簡單翻一翻結果怎麼越翻越多orz

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.123.179
※ 編輯: kaneggyy        來自: 111.252.123.179      (11/24 22:25)
推 godspeed933 :看西門爬韓服沒有地獄阿..直接衝到2500+屬於他的地獄
推 tomrun168   :其實這都老生常談了 實力夠就打得上去 就算運氣不好
→ tomrun168   :碰到troll或AFK的隊友掉到地獄 時間一久還是會打上去
確實，不算是有提出新觀點
但總是可以讓一些之前沒看過類似觀點的玩家可以少點抱怨、多點檢討...
還有我可以順便練我的英聽（逃）
推 L0v35       :有觀眾問西門爬韓服有沒有遇過瓶頸 他說他在19+卡了
→ L0v35       :半天
推 smashup     :本篇重點在有沒有檢討自己和想變強
推 dv8508      :好文章
推 victormyass :push <3
推 brian80122  :推一下
→ WarIII      :就是職業玩家都會犯錯 在遊戲中很難有所謂的"完美"
→ WarIII      :只是職業玩家 只有在面對同樣等級對手會有受迫性失誤
※ 編輯: kaneggyy        來自: 111.252.123.179      (11/24 22:34)
推 hardyuse    :其實LoL也可以記一下各選手的受迫性/非受迫性失誤(?
→ hardyuse    :他說的有一點是關鍵：
→ hardyuse    :只要你沒有想要變強，那你就不會變強
推 hoe1101     :應該是你沒有學著變強，那就停滯不前
推 thiefman    :95%抱怨文看完這篇都會自動刪文，可惜會發的都不會看
推 Envy951     :現實也是如此
→ WarIII      :其實裡面提到的day9的日記 有興趣的可以去看 雖然
推 g5637128    :推好文
→ WarIII      :都是在說SC2的部份 不過有些是最基本的遊戲概念
→ WarIII      :因為Day9就是針對sc2的最新手說的 所以很多都提到
→ WarIII      :正確使遊戲進步的觀念 這點在LOL跟SC2都相通的
推 oselisdu    :我從WC3 DOTA轉到LOL覺得最機車的是這遊戲竟然他媽的
→ oselisdu    :沒RP系統 這樣我要怎麼看我自己在遊戲中犯了哪些愚蠢
→ oselisdu    :的錯誤
→ darkfantasy :完全正確 只有認真檢討改進才會變強, 不然你永遠很爛
推 sillymon    :因為LOL要防開圖 所以無法有replay
推 MINAMIKE    :反正會輸都是JG打醬油中路輸線SUP SUCK AD不CARRY
推 fautumn     :在19+卡了半天滿有笑點的w
→ iamwind7954 :我也很需要WC3那種RP系統Orz..真的很方便，RP記錄器
→ iamwind7954 :不是每個人的電腦都能用呀，我一開就崩潰ˊ-ˋ
→ relaxinrelax:基本上講那56% 44%也不一定準 每場rank都是獨立計算
→ relaxinrelax:的機率 不是說連續兩場碰到中離 第三場就一定不會
推 callmedance :機率的定義 ?
→ darkfantasy :那個56% 44%就是獨立的機率啊...如果你自己不troll
推 fautumn     :但是打一萬場下來機率應該會趨向56% 44%這個數字吧
→ darkfantasy :那對面有五人 你們只有四人, 對面troll的機率較高
→ darkfantasy :就只是這樣而已
→ WarIII      :遇到也可能在對面阿 在自己這邊只有4個位置 對面有5
→ darkfantasy :那來不一定準?
推 bagaking    :感覺做任何事都是這樣:)
推 yai5217     :原po怒伯
誰叫你最近都不給我troll
→ WarIII      :當然是56%跟44% 每場都是獨立的56跟44 是位置的機率
推 Dlibra      :常態分布下的結論吧?
→ callmedance :玩LOL想變強跟人生想成功是一樣的
※ 編輯: kaneggyy        來自: 111.252.123.179      (11/24 22:48)
→ callmedance :怪別人是沒用的~
→ darkfantasy :你做任何事想變強 認真檢討改進都是必要的
推 asagi777    :好文
推 pinkg023    :這就是你身處Elo地獄的原因
推 bb511       :排位基準不是五人平均勝率會約相同嗎？
→ bb511       :那如果在50％勝率區間 其他八位都剛好50％勝率
推 yukeng602   :我有一個學長,五人制足球國家隊隊員,他說:
推 bret2631    :                                       不做嗎
→ bb511       :我越強 我就會有一個隊友越弱 （例我70％ 隊友30％）
→ Suwasayo    :重點地獄不是只有一支TROLL...對面有5個位置可以TROL
→ Suwasayo    :L，可是4支TROLL都在你這...
→ yukeng602   :比較差的人本來就難以體會比較強的境界
→ yukeng602   :當一個人踢壞了,你罵他也不可能讓他馬上變強
推 thiefman    :排位不看勝率，只看ELO
→ lpllpllpl   :只要有極限 每個人都有地獄 要不然每個早就3000了XD
→ yukeng602   :所以球場上比較厲害的人就是要引導比較弱的人贏球
→ yukeng602   :如果你覺得自己很厲害但是沒辦法贏球,那就是你還不
→ yukeng602   :夠強
推 Heedictator :請問有人知道那個KDA圖是哪個統計網站的？
→ Heedictator :想去查一下自已的
→ kaneggyy    :那個網站是ELOBUFF，好像要收費的樣子...我不太確定
推 Heedictator :謝謝樓上，的確是要收費的，QQ
推 nuvita      :推這篇，雖然還沒30還是覺得這篇很棒:)
推 apley       :其實就只是一堆人不肯承認自己弱, 所以在地獄 ; 文中
→ apley       :提到的代打就是很好的證明, 代打因為實力遠勝所以一
→ apley       :下子就打上去了, 反而實力就在那裡的本人打不上去
→ apley       :抱怨隊友是雷, 不如先承認自己弱
推 WMstudio    :打五場連四場斷線的都在你這的話又該怎麼辦呢..
推 Shalone     :說再多也沒用，“Elohell”的觀念必然存在，因為人性
→ Shalone     :需要
→ apley       :打500場, 都400場斷線再來討論比較好, 特例也要講?
推 fwert2000   :你問高材生  考試制度教改是不是有影響?
推 wgscwgsc100 :樓樓上 那些就是你運氣差 不過妳不可能一直運氣差
→ wgscwgsc100 :上不去 就是實力問題 0.0
推 lazydoggy   :本篇觀念完全正確 檢討自己哪邊弱進步超快
→ lazydoggy   :但是多半身處地獄的還是認為隊友是雷 推文已經證明了
推 zluck       :每一位隊友是雷的機率是50% 你這隊比對面少了50%機率
→ zluck       :這樣還不贏要怪誰...(默)
推 diegolins   :push
→ redblue9999 :盲點就是在每一場或贏或輸加減分數的不同
推 drummers    :說隊友都是雷打不上去的人有9.9999個自己就是大地雷
→ apley       :我今天才打了一場, 上路選角時狂抱怨被雷, 上一場JG
→ apley       :根本只會農野怪blah blah ..   結果快結束前, 被隊友
→ drummers    :至於那個很低很低機率的就是一個真正超級無敵雖洨人
→ apley       :公幹他才是大地雷(中間還一直要求JG要打好), 結果他
→ drummers    :真的自認為是那種雖洨人就別玩LOL了 你永遠都不會快
→ drummers    :樂的玩LOL的
→ apley       :問大家誰才是雷? 連對手都說是他, 他還不認帳狂罵人
推 potionx     :不打RANK就不會有地獄，苦海無崖回頭是岸，NG歡迎你
→ apley       :更加深我對滿嘴都地雷二字的玩家, 本身就大雷的想法
推 Shalone     :不打rank，你就看到NG在嗆勝場少的詭異現象= =
推 drummers    :(你勝場只有兩百場 真雷)  一看他勝率不到45% WTF
→ bntimlin    :快變日經文了 .. 對認為有elo hell存在的人說再多也
→ bntimlin    :無用 就像小屁孩的時候 父母再怎麼告誡還是會犯錯一
→ bntimlin    :樣 時間久了 自然就會體悟到 ..
推 j2222222229 :講了老半天講不出為什麼.就只是一職強調ELO公正
→ j2222222229 :每隊快贏的時候都會多殺人.輸都會多餘被殺.KDA代表?
→ lpdpCossette:NG這種人比例更高吧 因為沒有345排 打rank比NG準多了
推 spf6127     :西門:1900+卡半天 2200+卡三天 OP
推 darkfantasy :本來就是ELO是個公平的賽局評分制, 會認為ELO有問題
→ darkfantasy :完全就是玩家想太多, 啊不然呢.
→ darkfantasy :KDA只是在講表現, 也不會對ELO造成太大影響.
→ darkfantasy :贏的多殺少死輸的少殺多死, 啊不然咧? 大家不都是?
推 zero990314  :這是吸引力法則嗎？
推 datle       :我覺得不能怪別人雷你 你要想為什麼自己不夠CARRY
→ datle       :你就會想進步然後電梯自然會向上
推 tagodbless  :處處都可以是地獄 因人而異 世界冠軍要再上層樓也是
推 Aprildie    :當意識到自己其實不強的時候，就很容易爬分...
推 ty502502    :朋友天天說隊友超雷卻永遠爬不上去ㄏㄏ
→ imret       :有個小問題星海打輸要怎麼怪別人?  怪對面太強?
→ imret       :想到了 自問自答 可以牽拖平衡性  感染OP之類的
推 johnsom83   :PUSH