Re: [轉貼] 出來混的都要還,從經濟角度解讀S3的節奏

[fp60403 (雨蕭)]

不負責任的翻譯(?)

前言：
作者認為S3的人頭擊殺獎勵和Shutdown機制影響比賽更容易被翻盤。

第一段：
中路游走的收益會因為線上經濟削弱的關係而有更高的效益。

第二段：
連續4殺會讓自己的頭價值達到500，加上助攻則是750。
被殺回到300+150 = 450。 => 也就是被殺兩次就還回去1200，而且幾乎是肯定的。
我方連續4殺的最大收益是300*4*1.5=1800。
也就是你連4殺只要被殺2次，就已經還回超過三分之二的金錢了！
(無疑的造成滾人頭的經濟很容易還回去)
作者在此認為殺人數領先變成很難滾雪球，有滾也只是臨時經濟。

第三段：
全場比賽0死只能說這是碾壓，同水準下不太可能。
既然遲早要還回去，不如用死亡去換塔。
如果對方有打到你，死掉肯定被shutdown，人頭經濟被追回，
但推掉塔的話臨時差距又會拉開。
優勢方應藉由人頭經濟取得塔、小龍、巴龍等實際可以拉開差距的資源，
就算死，應該是要以推塔為目的而死。


第四段結論：
LoL是推塔遊戲。
在S3依靠人頭建立的經濟很容易被追回，真正的經濟差在塔、小龍、巴龍等等。
人頭的差距對於真正的經濟差影響降低。
計算塔、小龍的差距大概就可以估算實際的經濟差。

作者認為：
 3K經濟差相當於一次團滅+塔+小龍可以追回。
 5K經濟差可以有輸兩波團戰的空間。
 8K經濟差時，打巴龍開始相對安全。
10K經濟差時，大概沒辦法翻盤了。

後面：
單線大殺特殺相對而言無法真正的保證比賽勝利，
相對而言，單純人頭經濟差很容易在一兩次團戰中翻盤。

以上XD


還是補一下個人看法好了。
其實結論感覺還是很像看比賽的時候長毛或者其他賽評常講的：
「你看比賽打的這麼激烈，可是兩隊的人頭數其實也沒有很多」
在到了S3時，相對而言更要求你有目的的殺人。
比如 殺人造成經濟差距 => 推兵進塔讓對方不敢守或者喪失經驗金錢
或者 殺人造成人數優勢 => 硬推塔或拿小龍巴龍，擴大經濟差距
這些概念變得比S2更為重要了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.73.186.151
推 bruce7903   :懶人包出現了
推 ken780713   :有翻譯有推XDD
※ 編輯: fp60403         來自: 211.73.186.151       (01/07 15:26)
推 loezone     :中翻中  推
→ leafwind    :shutdown 只差在4人跟6人嗎？
推 assassin305 :這就是驚喜
推 JellyLee    :大哥，這就是驚喜阿
→ gp3lucky    :殺人本來就是為了推塔跟拿龍 本末倒置才會容易被逆轉
推 darkfantasy :GOOD 我剛想打原PO就整理出來了
→ darkfantasy :原文並不是說殺人經濟是暫時性就會使重要性降低,
→ darkfantasy :而是"殺人造成人數優勢"轉變成這種目的性的去殺人
推 hardyuse    :推翻譯
推 kim79923    :推翻譯!!!!
推 FlutteRage  :"有目的的殺人"
推 dsfrf       :推翻譯
推 bluexiaomi  :你他媽的給他媽的翻譯翻譯  推推
推 a0121jacob  :懂了
→ SDFSDF      :球Z：我是隻野怪，擊殺玩家為一生之鵠的。
推 po19365     :簡單明瞭推
推 JellyLee    :有目的的殺人=殺人諸心
推 artz6030    :簡單明瞭 不像原文落落長
→ SDFSDF      :過失殺人比賽容易輸嗎XDDD
推 hotahaha    :你可以看得懂他在講啥 真不簡單
推 RobertAlexy :推翻譯  原文寫得很像google翻譯翻出來的東西
推 TarTo       :eu 不是逆轉過？
推 leftside    :推翻譯wwwww
推 jeff21115   :敵對塔可以中止連殺嗎?
推 dannywhat   :看完翻譯我懂他在說啥了  但s2尾端大家就在做這件事
→ darkfantasy :自殺不會中止賞金堆疊. 這很久了 改版還有特別講過
噓 grayyoung   :有盲點
→ grayyoung   :他說連續四殺達到500+250
→ grayyoung   :還回去的錢用4殺 1800算
→ grayyoung   :但是假如連續7殺 8殺 那拉開的差距會更大
→ grayyoung   :所以人頭還是有絕對程度的影響 包括經驗 CS
→ grayyoung   :這些都不會在你死掉一次的時候還回去
盲點你突破華生了(?)
更苛刻來說，如果你可以連殺超過4個而不死，每多殺一個就多賺一個，
而且你被shutdown仍舊是相同金錢！
但連殺同線的同英雄連4拉4時，他的人頭已經變成126元了......
在以上的狀況下等同於更加鼓勵你去殺別線的對手。
講太長?

懶人包：殺同線的殺很大的雪球效益被降低很多XD

→ darkfantasy :一場會戰打到AD收人頭到Quadra還可以說正常
→ darkfantasy :七殺八殺要怎麼累積...太不現實了吧
→ darkfantasy :而且是人頭影響變小 並不是說殺人完全沒賺
推 grayyoung   :補推 我只是說 人頭對經濟的影響還是很巨大
→ grayyoung   :這篇文章所說的四殺 都沒有算進去說
推 drummers    :假設農兵差不多 你殺到對方0/8/0 可對方卻先推你塔
→ grayyoung   :當你對線殺掉一個人 你多出來的時間賺CD 賺經驗
→ grayyoung   :這些都是你取得那顆人頭額外更多的經濟差距
→ drummers    :那這樣[幾乎沒有優勢]以全隊來說還小劣勢...
→ grayyoung   :而這篇文章只是單純算4人頭1800 你的人頭第一次殺750
→ darkfantasy :這篇文章就是在講殺人重點轉移到那個CD和經驗啊?
→ grayyoung   :但是drummer說的狀況 妳方只要推回一個塔就大勝了吧?
→ drummers    :只是個很蠢的假設 正常0/8/0塔還沒掉已經是奇蹟了
→ grayyoung   :你有一個8/0/0的隊友 打會戰或是推塔應該不會太困難
推 vergilmir   :G桑 你說的那個就跟他講的碾壓是一樣的了
→ grayyoung   :我只是覺得原文把人頭的差距算的太小了啦 沒其它意思
→ grayyoung   :當然塔跟龍很重要 只是人頭滾起來的雪球沒這麼容易還
→ grayyoung   :我只是覺得這樣而已
→ calvin301301:我知道GRAY的意思
→ calvin301301:人被殺掉以後 不單單只是那個助攻或是殺人獎勵
推 grayyoung   :最後再補推一次
→ calvin301301:就是對於地圖的控制 農兵的狀況都有不小影響
→ calvin301301:不能只是單純計算這種情況
推 away312     :3510k翻譯相當精準!!XD
→ away312     :原文長篇大論看完雖然懂 但會有點一頭霧水的感覺
推 Dont2000    :講到翻盤就會想到那場CLGeu對M5驚天動地的20K翻盤
→ Dont2000    :蔚為奇觀
推 aa384756    :翻譯推
推 suikanta    :所以應該在四連殺後讓對面SUP單殺(誤
推 laiyinru    :四連殺後 撞塔自殺有用嗎@@?
推 ilohoo      :撞塔不歸零
→ ilohoo      :給sup殺會出現又補又痛的索拉卡 或是打不死的神牛
→ ilohoo      :以及滿地的眼
推 doomleika   :那以前吐回去1000G是不是以前好逆轉
推 drummers    :索拉卡就算了 給雷歐納單殺...你家ADC會花轟
→ doomleika   :老兄你真的有看過一個很肥的Leona嗎..
→ doomleika   :不下呂布
推 Suwasayo    :其實就是滾雪球的人要更小心，死了反而會給隊伍帶來
→ Suwasayo    :很大的麻煩，倘若你和對手互崩一路，很有可能救不回
→ Suwasayo    :來，與其這樣，不如用塔和龍的全體經濟，和視野換取
→ Suwasayo    :優勢，那麼中路的遊走就變的相當重要。事實上，這樣
→ Suwasayo    :的作用也可以發生在JG身上，所以才會有JG型CARRY出現
推 yuanjeff    :殺人不可能無益,要小心的是無法再像S2狂滾雪球
推 Zachary1987 :不能只看單純金錢差距 等差也很重要
→ WarIII      :只看人頭其中會忽略很多問題 最基本的就是死亡時間
→ WarIII      :死人不只沒輸出 也沒收入 這點就沒考慮到
→ WarIII      :不過大結論還是對的 殺一個一直死的肥料的價值變低了
→ WarIII      :如果有辦法滾全場人頭 還是很重要 但是單線的滾人頭
→ WarIII      :價值沒有更低了 Win lane lose game更容易出現
→ fp60403     :原文是藉由比較死亡價值來說明同線滾人頭效益降低
→ fp60403     :其後有出現殺人為了推塔拿小龍的概念
→ fp60403     :基本上W大說的那點原作者還是有隱含到一點概念
→ fp60403     :只是講太雜變很不明顯而已XD
※ 編輯: fp60403         來自: 211.73.186.151       (01/08 01:29)
推 Z10         :何必翻譯呢，就讓那些繼續無知的噓下去不好嗎
推 zxcmoney    :簡潔有力的解說
→ fp60403     :其實我不確定四殺以後的金錢現在怎麼計算了@@"
→ fp60403     :有可能弄錯 有請了解的大大們補益QQ