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dota遊戲類 迷人的地方 除了有RPG的升等要素 還有與隊友的團隊合作以及與敵人的競爭 要素加上及時戰略的大局思維等等一同交織而成 然而最大的賣點就是 每一場都是獨立的 每打完一場 留在大家心中的除了遊戲當中帶給你的娛樂以及技術觀念上的影響 每篇心得相信都像是po文者的兒子一樣 被批評可以接受 但是不能接受的就是毫無建設性 的謾罵 相信每個人玩同一隻角色都會有不同的見解 網路提供了一個相當棒的交流地方 如果還是討論不出結果 那就痛痛快快互相約戰 像個男人似的打一場 誰是對的 當下立判 而不要只是躲在推文裡面說人家爛 然後出來約戰又不敢坑聲 ------------------------------前言結束---------------------------------------- 本人有個癖好 一堆人跟風說哪隻威 我就是不爽玩 還要偏偏研究怎麼打爛他 平時玩的 角色以冷門居多 如果有剛好撞到 那就是很久以前就在玩他 然後那個位置敢拿出來的 也只有他 我自己是個main上路的人 玩到現在的天梯70%以上走上路 AD+AP的場子可能不到10% 以下是我自己對5路的meta觀 上路:如果用玩rpg遊戲作比擬 你可能升級的時候 點數都要點關於如何單殺對面技能 這套點法在S2以前是最穩的點法 但是在s3開始有點強調所謂的快速支援 所以 有時候反而要找機會把兵整個推出去然後去別路支援一下 能單殺對面順風的時候 記得插眼 逆風的時候也要盡可能阻止雪球滾出來 這些都是 老生常談 整體來說 我個人反而認為上路是最難爬分的位置 原因簡單 上路很多事 情都是高風險低報酬 你順風先單殺人 接下來可能會出現:1.你嘲諷到對面 JG 對面JG開始關照你 就算你有插眼 人家jg過來 大剌剌往草叢裡一蹲 基本上兵可以 不用吃了 就算沒gank到你 你通常也是交了閃現 來個2次單殺一次的優勢就被弄回 來了 接下來你又單殺到了對面一次 恭喜 你可能也把對面的中路也嘲諷過來了 基本上 我打到現在 如非是跟認識的中路雙牌 我被對面中路gank 自家AP會來的 少之又少 此時你再單殺到人 可能接下來要被照三餐照顧 基本上只靠自己不論是眼 位 還是防塔殺 沒有隊友是辦不到的 此時一定有人會說 人家一堆人來上 小龍應該是手到擒來 事實上 中跟jg會趁機吃 小龍的寥寥無幾 這是個人自己的經驗 後來想想不意外 你今天有隊友被瘋狂gank 自己家的中路ap和jg完全無動於衷 有這樣的地圖大局官 懂得吃小龍?別鬧了 總而言之上路:1.要做的事情很單純 一切都是靠經驗與練習量去累積 專注在如何 單殺對方就對了 除非地圖上半部的野區(藍區藍到紫區紅)可能會有 小會戰 再去參加 如果你的經驗不太 不要貿然去參加小龍戰 原因 簡單 一堆人說的太理想化 以為兵線是要推就能推的 有經驗的看到 你推 就知道你要去參加小龍戰了 小龍戰 並不是說有去參加就能100 %打贏 你上路經驗不夠 隨便放掉外塔 準備被滾雪球滾到死吧 個人上路使用角色:石頭人玩最熟 熟到快爛了>>>>>>>其他角色(S2 快350場 勝率57.5%) 但是在S3環境以及被打過臉之後 石頭以死 有事也燒不死 玩到算是熟練:熊(清一色淨化點燃流) 周杰倫(正常的點燃閃線) 金牌前熊算是我的主力上路 可是勝率只有51% 常常都是玩到對面JG來 雙殺 可是隊友不爭氣 杰倫則是老問題 續戰力太差 不論是在HP或是MP 其他敢拿出來玩的上路角:塔里克 雷歐納 NUNU 魔乾娜 稻草 其中又以NUNU 稻草 塔里克 比較常出現 對面上路先選專拿來COUNTER的是稻草 對面出藍寶 阿卡莉 卡利斯 吸血鬼 好稻草不插嗎? 上路強烈建議必BAN角色:慢跑 低駕駛員功力就能有高影響力 不BAN等著被虐吧 JG:雖然S3 JG影響力上升 加上XJ9影響 一堆人只想玩carry型JG 但是只能說不少人 都是畫虎不成反類犬 玩JG 請記得等級夠了就先去試圖GANK一下 而早期來說 上路絕對是優先選擇 理由很多人提過 至於反野的部分 由於這部分開始並不是我熟悉 的地方 所以都是只求打穩 去GANK的目的只要是威嚇對方 能有人頭當然最好 不行就 逼個閃線 上路對面如果交鬼步或閃現 還被單殺 基本上90%不用再去了 因為那是 扶不起的阿斗 如果對面來反我的野區 那我會帶隻眼插在快要重生的BUFF區 並且跟 隊友提醒一下 請求支援 再現階段JG我認為5路中是最好爬分的位置 我的金5到金3 幾乎都是靠jg直接上去的 JG玩的好 不一定會贏 但是JG玩不好 絕對不會贏 金牌以下多的是選周杰倫JG 然後15分前連露臉的GANK一次都沒有 人頭+助攻=0 還附帶幾次送頭 這種JG金牌也是有 經驗實力不夠玩JG 請記得 你是要幫助帶風向 輔助隊友 用GANK來輔助隊友 用支援會戰來輔助隊友 我寧願看到JG主動來幫我們GANK 因為先手佔優勢 就算被BAIT我也認了 因為BAIT的難度更高 表示對面技高一籌 個人JG只會2隻:周杰倫跟趙信 中路:中路是我5路中第2爛的位置 我只會魔甘娜 傳送閃現 我自己打中路只求最到幾件 事情 "盡量"不要被滾雪球 然後也區有動靜 不論哪邊 儘快過去支援 反正以對有支 援為第一優先 尤其是拿到藍之後還一直單機的中路 基本上99%是個雷 SUP:每次選角我都會開頭先跟隊友講明 我SUP只會一隻:周杰倫 如果選不到 又硬要 我補SUP位置 我也會先講明 我只會當眼睛販賣機 其他抓時間換血騷擾 我都沒經驗 目前個人J4勝率53% 上路確定不到50% JG大概55% SUP最高 55%-60% 根據強者我朋友 爆掛 他說他愈過TPA的人也出過J4 SUP 不過他們帶的是虛弱+傳送 不過我帶的是 虛弱+點燃 基本上對面SUP不要出 索奶媽 或是牛 都有辦法押線 一個是補血+防 又是高續戰 一個是反開強 又有雙硬CC SUP最重要的工作就是眼位 視野優先 前期故好下路視野 中期大家跑時候 先問隊友要推哪 先把眼做好 保後排 大概 就有60分 AD:別問我 我只能做到少送頭 盡量農兵 以上這些是我最近積分場的心得 最近顯卡掛點 家裡無法玩 所以這陣子可能就先衝到 金2收手 而且在金2開始 打的就有點掙扎了 表示我實力目前可能就在這階段附近 加上 再來要準備考試 乾脆趁這時候把LOL停一下 有空玩玩NG或水晶就好 如果對於以上心得有啥建議批評與指教 歡迎提出 只要言之有物 相信對版上風氣絕對 有正面影響 -- 期末強片: 1. 驚奇四修人 2. 死當筆記本 3. 不能過的祕密 4.重修狀 5. 當二一來敲門 6. 驚天動地59分 7. 把學分找回來 8. 沒過黑幫 9.有學分真好 10.現在,很想當你 11.賜零 12.穿越年假擋修你 13.再見了!學分 14.關鍵下一科 15.不願面對的死當 16.獵殺學分一月 17.全面重修 18.享受吧!一個人的延畢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.35.110.159
joeliu1015 :認真文推~期末強片不推XD 04/28 23:22
VacuumLife :sup只會J4 打小號似乎被你雷過= = 04/28 23:24
hubert716 :看了整篇還是不知周杰倫是啥... 04/28 23:25
obafgkm :杰西吧? 04/28 23:25
DwyaneAndy :周傑倫到底是誰? 好笑嗎? 04/28 23:26
p2w68996 :J4吧 04/28 23:27
DwyaneAndy :還有我不懂 你不是說你不跟風 04/28 23:27
DwyaneAndy :為什麼還會玩 石頭 趙信 熊?自己打臉嗎XD 04/28 23:28
alienfromy :到底周杰倫是誰? 04/28 23:28
den123den123:周傑倫??? 04/28 23:28
sboy1111 :我看到2F才知道是J4 04/28 23:29
chris7971910:J4 滿城盡帶黃金甲 不懂就問 這也要噓? 04/28 23:29
yumi1018 :周杰倫??? 04/28 23:29
Ywings :我還以為是東尼大木 04/28 23:29
e510171 :main上路 結果勝率最低 不會sup結果勝率最高 這... 04/28 23:30
xcrazyxdiva :場數少 勝率高吧? 04/28 23:31
moistlife :排版不舒服 04/28 23:31
alienfromy :用周杰倫SUP勝率60% 04/28 23:31
sparking : 04/28 23:32
krokopaja :J4 = 周杰倫 !? 不要侮辱角色好嗎? 04/28 23:32
harimamomo :周杰倫?? 04/28 23:33
jl000046 :本人有個癖好 看到周杰倫就噓 04/28 23:34
shirman :整篇認真文就因為周捷倫噓成XX 04/28 23:36
yale1227 :風向已定 04/28 23:36
spellcaster :不懂就問阿 亂噓顯得無知而已 04/28 23:36
sparking :不舒服 04/28 23:36
shirman :TOP心得心有戚戚焉啊 我還曾玩到sup都跑來上路GANK的 04/28 23:36
flameH :可憐了原PO因為周杰倫被噓成XX 04/28 23:37
hlkevin81925:周杰倫是誰??? 很幽默ZZZ 04/28 23:37
shirman :不能忍 這可是篇認真文 04/28 23:39
edwingdef :你汙辱我可以忍,汙辱上路英雄我不能忍 04/28 23:40
edwingdef :不噓你,我睡不著 04/28 23:40
DFIGHT :除了上路,其他路好爛 04/28 23:41
ben88811 :才金二就開始教人大局觀囉? 04/28 23:41
PPPGGG :周杰倫是來幹嘛的阿 04/28 23:42
DFIGHT :要是遇到屁男,大蟲,石頭,你就g了 04/28 23:42
對不起 金2 PR值才96% 也許 樓上都是那前3%吧 ※ 編輯: s0300965 來自: 114.35.110.159 (04/28 23:44)
reallydaniel:周杰倫好幽默 04/28 23:43
alienfromy :5路meta觀只有2路 04/28 23:43
mo4zi3 :s0300965的逆襲,預防上一篇心得態度,先開約戰牌... 04/28 23:43
BoogeyLW :樓上上上不怕被桶? 04/28 23:43
sparking :不太喜歡這種防衛心很重的心得文 04/28 23:44
BoogeyLW :被插了 哪位我就不說了 04/28 23:45
piliwu :蒂瑪西亞王子 故意裝不知道來噓人很有趣嗎? 04/28 23:45
Torscana :我也覺得J4超像周杰倫,無關幽默與否 04/28 23:46
ykten :我還是覺得玩上路爬分很怪== 04/28 23:47
tony11222 :金二到底是多猛阿 04/28 23:47
spin5566 :周杰倫哪位啊 好笑嗎 04/28 23:47
seabox :皇子 = J4 04/28 23:48
h959 :寫的不錯但回文態度很差 04/28 23:48
fearimba :想當初J4剛出版上就是一片這根本周董的聲音,現在... 04/28 23:49
sparking :同h959,前文後言+回文 整個態度很差 04/28 23:50
tztbrian :先不管內容 看回文我也想噓... 04/28 23:50
habbit24 :很久以前J4就有周杰倫的叫法 是在噓啥 04/28 23:52
不知道所謂態度好是啥 沒針對人 人身攻擊 只是把自己心得 講出來 再來 周杰倫 又不是我獨創的 這樣也可以變噓點 恩... ※ 編輯: s0300965 來自: 114.35.110.159 (04/28 23:55)
h27045368 :WOW 好猛唷 棒棒 04/28 23:53
flameH :高招鄉民 先從周杰惀開噓 最後再噓態度不佳 殊不知自 04/28 23:53
flameH :己態度也沒多好 04/28 23:54
Ywings :認真的心得文還周杰倫勒 態度還這麼差 04/28 23:54
Torscana :很久以前的確J4就是叫周杰倫,針對這點噓文比較偏頗 04/28 23:54
fourgod :補血 認真文不該被噓 你金二已經惹起一堆人眼紅了 04/28 23:54
ggbast :噓周杰倫 04/28 23:55
howar31 :嗆 04/28 23:55
skylover :好好一篇心得就被周杰倫毀了 04/28 23:55
roger0989 :我猜 現在大家都喜歡噓比自己高端的人 統神 04/28 23:56
DwyaneAndy :推回來 金2還是很厲害 04/28 23:56
flameH :這就是統神鑽1還是一堆人喜歡嗆他很雷是一樣的 04/28 23:57
shirman :先噓周捷倫 再噓態度不佳 這招比文字獄還厲害 04/28 23:57
誠如我開頭和結尾說的 我可沒有隨便做人身攻擊 只希望言之有物 哪邊心得 就點出來 用力噓下去 如果你是對的 我虛心受教 如果我覺得我沒錯 可以約戰來切磋一下 我只能 說 躲在推文噓一個大家都在用的暱稱叫法 版上風氣就是敗在這些人手裡(攤手) ※ 編輯: s0300965 來自: 114.35.110.159 (04/29 00:01)
ratzeial :中二想法先噓 約戰你是能你我隊友一樣強? 金2想法Zzz 04/28 23:58
h959 :通常這種打到金牌或白金之類的推文都會蠻多的 你是 04/28 23:59
h959 :該檢討了XD 04/28 23:59
PSDC1997 :推 04/28 23:59
iamwind7954 :現在沒白金不值錢囉- 3- 我金二也老是覺得自己像垃圾 04/29 00:01
s0300965 :很想再繼續衝阿 可是顯卡再見= 3= 04/29 00:01
lpllpllpl :如果覺得會讓新手有參考價值的文章 不建議用這種代稱 04/29 00:02
lpllpllpl :還是說你只是寫來單純自high那就另當別論了 04/29 00:03
lpllpllpl :不過很多文章也是都叫沃維克叫狼人就是了 XDDD 04/29 00:03
tztbrian :上路熊打不上去正常 我一個白金的朋友也說那隻太難 04/29 00:04
tztbrian :配合團隊 另外 我覺得周杰倫真的不是所有人都知道 04/29 00:04
herboy :熊庹 04/29 00:04
tztbrian :至少我很多朋友全都不知道...(近半年內開打的) 04/29 00:05
flame1983 :別和小朋友計較,他們都號稱3000超合金的 04/29 00:05
tztbrian :他不像狼人 就直接是外貌是隻狼...妳說呂布可能還比 04/29 00:05
tztbrian :較直接= = 畢竟就有個造型在那... 04/29 00:06
hhenry666 :SUP J4先噓 04/29 00:10
CHOCOLATER00:周杰倫>東尼大木>光頭> 我還以為你在說李星 04/29 00:11
CHOCOLATER00:而且李星也可以top jg跟sup 04/29 00:11
dodo6560msn :掰掰BJ4 04/29 00:14
ppp0978 :一職周杰倫 有病是不是 又不好笑 J4很難打? 04/29 00:15
D122 :原來是J4 我一直以為周杰倫是Jax 04/29 00:17
gisasy001 :噓~抱怨隊友沒有\地圖觀念 你可以現場教學(無誤?) 04/29 00:18
shirman :推 04/29 00:20
J4 SUP 就是專門殺暴最近很夯的LULU+索娜 一堆人玩那兩支以為可以免費POKE我 結果被 我Q回去 或是插旗子弄回去 上2時直接一波帶走 以上都是金牌場 也許上面那些噓的可能 都是在白金以上的場子吧 ※ 編輯: s0300965 來自: 114.35.110.159 (04/29 00:24)
adrian84216 :很久以前很多人就開始叫J4周董了啊..黃金甲的關係 04/29 00:20
fifth : 04/29 00:20
ppp0978 :重點他整篇打周杰倫好嗎 我看到第三次周董就end了 04/29 00:21
ppp0978 :然後沒想到有人想法跟我一樣Y 04/29 00:22
tyty022 :整體來說 我個人反而認為 上路是最拿爬分的位置 04/29 00:25
kai0829 :. 04/29 00:25
tyty022 :再現階段JG 我認為5路中是最好爬分的位置 04/29 00:26
CPULE :除了發文回文語氣頗輕挑 其實找不到啥噓點 箭頭路過 04/29 00:26
不都說很明白了 現在的上路 很多都是高風險 低報酬差事 除非大男影響力恢復到S1 全盛時期 ※ 編輯: s0300965 來自: 114.35.110.159 (04/29 00:28)
tyty022 :到底是jg還top最好爬?問號 04/29 00:26
CPULE :大家態度都沒很好 也不能要求什麼啦 04/29 00:27
viudo :雖然我也不知道周杰倫是誰 不過原PO一片善意 給推 04/29 00:28
至少我個人認為 jg最好爬 top最難爬 其他就234差不多 ※ 編輯: s0300965 來自: 114.35.110.159 (04/29 00:29)
tyty022 :抱歉我眼殘 等補推 04/29 00:29
※ 編輯: s0300965 來自: 114.35.110.159 (04/29 00:36)
c3hi0402 :寫得不錯給推 04/29 00:39
LP9527 :1#%$#@&^$(*&? 怎麼一片紅 04/29 00:44
Solosea :可見一堆人都只忙著噓周杰倫跟風 04/29 00:45
fr0ztbLu3 :聖光術 04/29 00:48
Sanyan305sy :補血,一堆噓金二的大概都眼紅吧...酸民 04/29 00:53
OOXXSUN :我覺得你要發文防衛心就不要這麼重 04/29 00:53
SSn :認真給補血 04/29 00:55
OOXXSUN :很怕被噓又要跟鄉民戰的話就乾脆不要發 04/29 00:55
gostrate :聖光術 04/29 00:57
gtsandevo :我覺得不錯~很有幫助 我玩AD遇j4輔都很猛 04/29 00:59
gtsandevo :真的能屌打對方一些皮薄SUP 特別是前期壓制 04/29 00:59
lazur :中肯阿媽媽樂 04/29 01:03
GBA5566 :我想說遊戲人數越多積分越好爬,我白金1 就是想噓 04/29 01:08
OOXXSUN :另外 好不好爬 上路是最現實的 04/29 01:10
OOXXSUN :低端場上路絕對爽爬 你會覺得上路難爬 代表你的實力 04/29 01:10
OOXXSUN :根本不到你的隱藏ELO 其他路還有得比 上路最現實 04/29 01:11
一開始打天梯只會j4 而且是只會上 後來發現不好爬分 開始改練石頭人 那是一個大絕還 有bug的年代 選石頭人走上還會被隊友嫌爛角 後來buff兩次(修掉bug和生命成長+5)上來 po文分享 馬上被東吳猴子哥噓 會被帶傳送點燃打暴的一定都是unrank 後來就默默的用 這支爬分 爬到1400區間時候 不知道是哪場大比賽石頭突然一戰成名 之前被酸的部分 風向全部開始大轉彎 一堆人開始拼命的說他是神角 把他說的跟神一樣 變成雷玟2代 接下來開始不是被ban就是被選就算被nerf 還是一樣 直到S3環境大改變 還是沒有好轉 很多 剛好又被桶 就開始自己慢慢摸索熊 發現壓線期是很猛 屌打一狗票純進戰上路角 (JAX 信 達叔 伊瑞 歐拉夫 J4大概不好打的剩科大蟲)可是一但遇上5V5會戰略顯無力 那時剛好塔里克大改 靠這支和Nunu JG 讓我順利上到金牌 尤其是bo3靠塔里克直落2 上去 如果到金2還自稱低端 我覺得太矯情造作了
aloha111 :給推 04/29 01:12
allqooxx :寫得不錯啊 @@ 這種噓法只會讓好文消失 原PO加油 04/29 01:12
peter791130 :內文中肯 一直打預防針是在怕洨 04/29 01:18
shirman :樓上你去看前50噓 04/29 01:20
Joshlinyc :周杰倫 好笑嗎? 04/29 01:21
mutiply :如果這篇白回來 不知道S會不會消掉 顆顆 04/29 01:28
BelIaLJu :周杰倫 = J4 這不是常識嗎 04/29 01:36
ste :這篇都還蠻中肯的阿 噓的人比金二高再來噓阿? 04/29 01:40
ste :而且周杰倫=J4不是常識嗎? 04/29 01:41
gcobc37695 :我覺得還不錯啊 看不懂不會問? 04/29 01:44
flowerblue :人家發心得文分享 前面的在戰甚麼J4阿 04/29 01:50
flowerblue :心得文在那邊噓別稱 感覺跟那些低端一樣抓不到重點 04/29 01:51
startraveler:雖然原po自以為幽默 但有用給推 04/29 01:55
leog123456 :我很常噓用語 但我只噓大陸用語(ex立馬 神馬) ^^ 04/29 02:02
g24323128 :看不懂再搶噓? 04/29 02:17
NEIL0656 :內容真的是實話.... 一堆不知道在噓啥 04/29 02:18
NEIL0656 :我用J4打小號 30場勝率八成 KDA 6 已經到金3了 04/29 02:18
Dnight :不知道為什麼看到說不同意就要約戰就推不太下去-_- 04/29 02:26
Dnight :老實講J4可以support沒錯,不過J4sup難打的對線sup 04/29 02:26
Dnight :應該沒有那麼多,雷歐娜跟瑟雷西對到都不太好打 04/29 02:27
Dnight :但是對到sona或lulu沒差太多應該都不會輸 04/29 02:28
s0300965 :D奶大 雙方理念不同 實戰通常猤就是最好旳驗證方法 04/29 02:34
s0300965 :J4 Sup真的要話說清楚得另po—篇了 04/29 02:37
posadalala :cc 04/29 02:38
s0300965 :你的4뜲E至今仍然是經典呀! 04/29 02:38
bluefish520 :wjo PUSH 04/29 02:58
rayrayt :周杰倫問號 04/29 03:00
DasunLin :J4老早就被叫周杰倫了,一堆人不懂愛噓 04/29 03:07
Kazimir :周杰倫都多久了 新警察 04/29 03:16
roy0204758 :板上噓噓人頗多 另外 嘉文sup確實可以壓sona lulu 04/29 04:22
roy0204758 :目前銀一嘉文sup三戰三勝 樣本少 但確實是可行 04/29 04:23
gisasy001 :很中肯的文阿~補血 04/29 05:25
v89074 :周結崙肏泥媚 04/29 05:49
lyt316 :還好我打上路爬分無壓力 04/29 06:48
EasyIsBeauty:SUP J4我超愛玩,推一個 04/29 06:58
gisasy001 :再補一次 04/29 07:53
※ 編輯: s0300965 來自: 114.35.110.159 (04/29 08:35)
waybefatty :不懂為何一直針對J4噓,補血推 04/29 08:27
omg2272 :整個就是很強一樣 04/29 08:27
byelover :本身main jg,有些觀念一針見血,推 04/29 08:33
buntafujiwar:無聊 周杰輪是誰 04/29 09:04
s61902 :補血 04/29 09:06
aj001582 :寫的不錯,雖然不喜歡拿外號來稱呼,新手看不懂 04/29 09:09
smilingmi :有觀念推 04/29 09:33
choosin :幫推...現在板友少用了 但周杰倫外號精華區還有收錄 04/29 09:37
skycloudtw :金2也被噓.....這個版真的莫名其妙XDDDD 04/29 09:45
echochrome :低調J4 sup,其實奶媽也不難打 多利用被動 04/29 09:48
kai0829 :.. 04/29 09:49
echochrome :J4的EQ combo還可以bait lux跟zyra的禁錮 04/29 09:51
echochrome :手速快的還能在吃到塔里克暈的時候EQ走或撞AD 04/29 09:52
Mars973062 :抱歉 一直周杰倫 看到一半END了 不知道講誰 04/29 09:54
imaybe :杰倫不就是鄉民講N年的老梗嗎 噓的新警察? 04/29 10:12
weipu :比金二高就可以噓 04/29 10:36
skyboy0804 :一直說洲結論害我樂透又槓估 04/29 11:01
fanlander :???看不懂 04/29 11:07
telesky :洲捷倫萬歲 04/29 11:52
iamgun :一直戰周杰倫,難道"熊","J4"就是英雄本來的名字了? 04/29 15:20
iamgun :跟風真是可笑。 04/29 15:21
RpRp :推 眼紅鄉民多 噓文有建設的少之又少 04/30 08:51
henry59215 :周杰倫哪位? 04/30 11:46