[心得] Caller 是一體兩面的位置

[ganbatte7712 (ganbatteyo)]

        近期是期末考周 考完小睡一下看 TPA 的VOD+前面有篇談到Caller的問題有感

想分享一下 LOL的Caller定位

        1.在SoloQ的部分 只要KDA亮眼的人在隊裡 隨便call個位置 其他隊友都會配合

配合度的高低 在順風 是給對方不給活路 在逆風 是創造自家團隊逆轉勝的"機會"

        2.在職業比賽中 用mic傳達訊息比SoloQ更有效率 稱為"職業"比賽 雙方選手

你來我往不相上下 除了抓雙方失誤之外 就是考驗雙方Caller的判斷能力

===========================Caller該有何種基本條件??========================

a.要能讓隊友心服聽的進call

舉例：上禮拜的TPS VS AHQ 中期在中路跳恰恰許久  時間拉長 下路兵線推往TPS

GodJJ 已走到小龍區要去吃下路兵卻又回到中路陪團隊跳恰恰

這很明顯就是mistake 把Godjj叫回來不要亂跑

如果這情形godjj 換成TSM 的chaox 被 胖虎叫回來 叫的回來嗎? 就算叫回來 chaox

心裡是心甘情願 還是不爽呢? 若是不爽的心態 在中路會戰輸了 chaox就更加不信任胖虎

且會有藉口嘴這位caller 當然的 TSM 選擇了WE joker所說的方式

joker：『不聽Call的隊友 就把他踢除就好啦』 使得chaox 亞洲旅遊。

(補充：Chaox 會離隊 不是只有Call的因素以上只是舉例 』

b.要有沉穩的態度以及詢問隊友當場的想法

舉例： TPS VS 某一個韓國隊的神Call

TPS在藍方 把巴龍打到一半血  也看見對方走到了紫方的red buff區 突然TPS 全體轉

上路 走往高階塔那邊 抓到了一個對方失誤 而取得了勝利

之後mistake 開實況時 觀眾有問mistake為何不把巴龍吃掉



Mistake：當時我有問小安『有"信心"重擊掉巴龍嗎?』

小安：沒有

以上簡短的對話決定了 一場比賽的勝利。


=============================LOL一定要有Caller嗎?==========================

        有Caller 固然是好 像是 WE IG TPS

比較典型的就是FNT的Xpeke  只要看FNT的比賽 很明顯看出 Xpeke一直都是FNT的核心

且其他四個隊友 對於Xpeke給的指令都很快的執行

比方說： 小龍區會戰 TPS FNT 就會丟下 自己線上的快兩波的兵 趕去小龍區

TPA EG 就會把兵吃完 再趕過去小龍區

  =============================談談azb TPA================================

       Toyz的Call給我感覺是他Call不太動隊員 1.丁丁背刺球球的圖片也有看到

9527對於Toyz的Call有所質疑 2.近日史丹利的表情都很悶 3.比賽看的到TPA的姍姍來遲

而Toyz有些Call我也覺得莫名其妙 但現在打字的我 回想一下為什麼要這麼Call?

可能就是視野問題(我們觀眾看到的上帝視野) 也就是敵方資訊 太少 導致Caller

判斷錯誤

很多戰隊 都是由SUP來"Call一下"

CJF的madlife IG的笑笑 GBG的Edward EG的krepo  IG不用說

GBG 跟EG這兩位都有開實況跟自家AP排過 且都是SUP 給AP"資訊" 給AP自己判斷

該跑線收頭? 支援 等等。 (SUP問題就別提了)

        TPA每況愈下的情況來看 可以嘗試"三個臭皮匠勝過一個諸葛亮"的Call法

 而不是像TPS IG FNT 這種命令式的call

  三位世界級選手一起做判斷 反正有Mic

解釋"為什麼" 都很快  不會再出現 上禮拜TPA VS SGS 那個PDD窄口問題

我相信抓下SUP 且丁丁有先知的情況下 除了Toyz Call吃巴龍外 其他人一定有想過

要埋伏對方

假設：史丹利跟Bebe頃向埋伏的Call 把這方面的看法給Toyz知道 Toyz一定會配合這兩位

一起埋伏  若失敗 也沒啥好說的 繼續抓下次的敵方失誤取得逆轉機會

=================反正三票 看法 必有很快的抉擇出現=====================


 這種Call法對於TPA或許是一種對症下藥的藥方

聚集三個比賽經驗豐富S2世界冠軍的Call扛起一場比賽的輸贏

也可以讓丁丁二人組 知道自己該做什麼

這樣子減輕Toyz的負擔 也讓Bebe跟史丹利 化被動為主動去爭取勝利(求勝心)

不再是讓兩位世界級選手被動的農兵  而是有動腦幫忙想贏的下一步棋。







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.219.177
推 shwei2012   :簡單阿 給SUP CALL就好了
推 kevinshe520 :優文
推 sophia810413:樓上沒看文章....   我也覺得不該給主CALLER
推 geniousam   :推推
推 susy88kent  :Sup:保我!保我!保我!!!!
推 andyboy960  :還不錯
推 thiefman    :集眾人的資訊來決定不錯，只是丁皇同不同意呢?
推 popo6087    :不可能只有toyz call啊 記得之前bebe也有說他有call
→ ifte94wt    :你又知道JJ回來是心甘情願而不是不爽?
推 kinomon     :GBG好像沒有固定CALLER?
推 AlexIch     :你是剛剛好複習獵人看到賤阱塔嗎?
推 soldier723  :丁皇：++ ++ ++ ++
推 shujadzia   :我印象中Fnatic比較接近三個臭皮匠的模式..XD..
推 m21115      :別傻了 SUP技術跟大局關沒改下路永遠都是爆
→ shujadzia   :xpeke是核心應該是整隊的共識.其實Fn每個人都會發言
推 seshiru     :xpeke訪談說過Fn沒有caller..的確是五個臭皮匠模式
推 missyou501  :中路當Caller太累了.這版比較好的就是JG call
→ missyou501  :或者大局觀好的SUP
推 dabih       :All star kr 完全的渾然天成 完美隊伍 >"<
推 cianhao     :看完給推
推 peter0726   :我記得以前有個說法 前期JG sup來call，後期AD AP
推 ManInBlack  :FNT這個叫法好少看到XDDD
→ ManInBlack  :然後mistake神call那個，我怎麼記得是mistake說小安
→ ManInBlack  :一定點不到，所以不要吃?
→ peter0726   :「史丹利不會跟Toyz換角」...聽話不要聽一半...
→ peter0726   :他說的是台服有bug讓他們兩個沒辦法直接換角
→ peter0726   :所以需要多經過別人的手才能交換角色
推 rollen      :丁:如果我來CALL...別管CALL了，你聽過我前隊友嗎?
→ ManInBlack  :史丹利不會跟Toyz換角是哪一場說的阿？有VOD嗎蠻好奇
推 a077919     :比較常看到叫FNC
→ peter0726   :我只記得是近期叉燒當賽評的賽事
→ ganbatte7712:0726 真的假的 XD 因為長毛接下一句說：該不會有掛?
推 AsakuRacing :Fnatic要嘛全打不然FN...FNT?
推 dabih       :Stanley Toyz的關係從實況來看應該蠻好的吧 互嘴砲XD
→ moon0033    :丁PA為此特利 不在此限
→ ganbatte7712:我以為是他們兩個玩家本身問題 而不是遊戲程式
→ ym920823    :不會跟隊友換角感覺就蠻詭異的阿
→ peter0726   :叉燒就有講到bug這個詞 難不成是他們兩個之間有bug?
→ ganbatte7712:我剛去查VOD  所以把換角部分刪除了
※ 編輯: ganbatte7712    來自: 118.168.219.177      (06/15 02:56)
推 mania17     :叉燒明明就有解釋完為啥不會換角,你可以復習完在說
推 mark0912n   :EG決對沒有猶豫喔 EG的邏輯如下
→ ganbatte7712:恩 抱歉  我剛有去看VOD 是我的錯 我以刪除
→ mark0912n   :五個人裡 只要有人選擇"退" 就全部都"退"
→ phykevin    :我倒是不認為是叫不動 真正的Call不是有視野才要call
→ phykevin    :而是判斷該時間哪隻角色"可能會幹麻"
→ jameschen007:你真的看得懂韓文？知道madlife跟insec沒在call？
推 ManInBlack  :不是有視野才call沒錯，但是更多資訊可以call得更好
→ phykevin    :但是明顯TPA的Call不在於有資訊的call 而是沒資訊
→ phykevin    :就拿小龍常常掉來說，TPA掉小龍常常是完全不知道掉了
→ phykevin    :先姑且不說沒視野，Solo q正常看到線上沒人 對方可吃
推 ManInBlack  :不知道這是從何判斷的@@
推 peter0726   :另外我有件事很好奇 你是怎麼知道"比賽時"選手對話
→ peter0726   :內容的?
→ ManInBlack  :solo q看到龍區沒視野，線上沒人就會猜個可能掉龍了
→ phykevin    :情況下 應該是需要Ping 或去防守 但是常常看到就
→ ManInBlack  :不知道你推測出完全不知道對面吃的原因是啥@@
推 david368368 :深度文推，跟隊友排沒有caller都打得很亂XD
→ phykevin    :直接掉 這樣的Call在比賽中似乎不恰當 一條龍價值
推 u770114     :CALLer超累的 = =
→ ganbatte7712:韓國部分 我講的都是屬於比賽前期
噓 Deathlord   :充滿腦補，你看嘴形就知韓文？
→ phykevin    :你可以多翻VOD
推 ManInBlack  :我覺得用ping來判斷不太好XD可能用講的 可能用聊天室
→ ManInBlack  :可能直接摸上路塔，可能直接偷偏上路的buff
噓 Deathlord   :普通話都不一定可以讀唇了何況韓語
推 phykevin    :知道的話還連守都不守這不就更慘了= =
→ ManInBlack  :去守只是眾多選擇之中其中一個，而且去守代表處被動
→ ganbatte7712:我韓國對話舉例的都是比賽前期會遇到的問題
→ ManInBlack  :既然處於被動，去守甚至是眾多選擇之中偏爛的一個
推 peter0726   :完全守不了 甚至還會死人當然就不守啦 TPS常幹這事
→ Deathlord   :X總之整篇就是各種你判斷你認為
→ phykevin    :但是也沒有比較好的應對方法 沒推掉塔
→ ganbatte7712:而舉例韓國前期 不就跟我們打SoloQ方式一樣 只是他們
→ ManInBlack  :沒錯XD 我有印象最擅長掉龍的caller mistake XD
→ phykevin    :完全守不了那就是會戰問題了
→ ganbatte7712:動得是嘴 我們玩家是ping圖 跟打字 這沒什麼腦補吧
推 peter0726   :原PO 你還是沒說你是怎麼知道"選手比賽中對話內容"
→ phykevin    :並不是每場都守不了 而且在對面可能要吃小龍就該注意
→ peter0726   :搞不好madlife問shy晚上要去吃甚麼阿
→ phykevin    :這才是Call吧
→ peter0726   :@phykevin 如果判斷5v5絕對打不贏，讓隊員去農兵也
→ ganbatte7712:那我符合0726的標準 把舉例刪掉吧 在不行 刪文吧
※ 編輯: ganbatte7712    來自: 118.168.219.177      (06/15 03:15)
→ peter0726   :算是call 只是要記得大概時間就是了
推 kanzerbee   :Shy之前就有說明星賽應該是MadLife Call了
→ kanzerbee   :至於Toyz的Caller問題 Retty覺得他有Caller特質這點
→ kanzerbee   :其實我覺得沒錯 但是Toyz感覺並不會「主動」去Call
→ kanzerbee   :Toyz平常實況其實也很少Call隊友 我覺得他偏向那種給
推 BigCockman  :TOYZ的call真的是出奇的爛 但TPA其他幾人似乎不太愛
→ kanzerbee   :建議的 就是當Caller不知道要做什麼時 會說出一項東
→ BigCockman  :發言 這點會讓團隊很難運作起來
→ kanzerbee   :西 或是一個小方向 例如說來推一下下塔之類的
推 natto810822 :呵呵呵呵呵
→ kanzerbee   :但是對於掌握整個大局 掌握每個隊友動向的能力是缺乏
→ kanzerbee   :的 以上是我個人推測啦 當然可能有誤
→ kanzerbee   :假如TPA平常真的完全是給Toyz Call 我覺得可以試試
推 AsakuRacing :Toyz跟史丹力不能換角好像是bug 跟關係無關吧...
→ kanzerbee   :ahq的方法 每個人都能Call 然後由全體成員做出共識
推 peter0726   :@AsakuRacing 你LAG了 (菸
推 AsakuRacing :?
推 peter0726   :那段改掉了
推 kanzerbee   :簡而言之 Toyz適合當副Call 但他現在要學的是主Call
推 age200      :推!希望TPA可以慢慢回穩
推 by0413      :MISTAKE那個call 根本就還好不懂為什麼整個被捧上天
→ by0413      :當時的情況是經濟領先不少前幾次會戰都贏還破兩路
→ by0413      :這種非常優勢的情況下 在巴龍那也早就能直接ACE對面
推 peter0726   :但是那個call的確讓對手回防偏晚
→ peter0726   :而且那是最保險的方式 巴龍可能掉 上塔一定拿 所以
→ peter0726   :轉頭打上塔
→ by0413      :當時就算不打上路 在那邊磨兩路也會破進去
→ by0413      :真的要打 贏面也很大 前幾次一樣都是tps贏
推 peter0726   :但是也有可能輸阿 開太爛被逆轉也不是沒看過
→ yoshro      :隊長:贏了就是神call 輸了就......
推 peter0726   :樓上這句經典XDD
推 rademiel    :隊長自己也說 贏了就是神call 輸了就是智障XD
推 bluestar99  :我記得是在演講的時候說的? 台下觀眾問隊長S2的call
→ bluestar99  :隊長就回那句XDD
推 siaokun0203 :成王敗寇
推 kanzerbee   :就一樣是一個女生問隊長一個巴龍神Call 她問怎麼會圖
→ kanzerbee   :突然Call去打巴龍 隊長就說神感應吧 然後接著說如果
→ kanzerbee   :那個Call當時失敗的話大概就會被炮成智障了
推 mp5k6       :給sup call+1  看看會變怎麼樣 反正已經沒辦法更慘了
→ mp5k6       :說不定勾特不會打lol 比較會摳摳......
推 Godlol      :好文章  真的說到重點 !
推 soulbug     :哪有這麼簡單....= = 3個人一起call很容易行動不一
→ soulbug     :或反應慢半拍 反而更慘
→ soulbug     :不管如何行動 反應不一致一定是最傷的
推 ja881213    :但AHQ現在好像是每個人都是CALL
→ soulbug     :像這次TPA輸的關鍵 就是默契不好導致會戰輸掉阿
→ soulbug     :現在不是西門主call小夜夜為副?
→ ja881213    :之前是這樣 但忘記這是蘭特還綠茶前幾天開台時說的
→ ja881213    :我也覺得很奇怪 這樣有人說要退 有人要衝時怎麼辦？
→ soulbug     :總之call這種事情 無論最後神call或誤判一定要執行
→ soulbug     :之後再檢討學習改進記憶 lol又不是下棋你一步我一步
推 ghostbrand  :
→ soulbug     :就算是多人call也要有優先權才行
推 kanzerbee   :其實以ahq跟TPS來說 只要有人Call 基本上都沒人反對
→ kanzerbee   :他們都是有人Call個東西 大家都同意後(都不反對) 就
→ kanzerbee   :直接執行了
→ kanzerbee   :只是TPS除了隊長那其他四個感覺就不會主動Call
→ kanzerbee   :所以表面上都是隊長Call 但隊長說其實是有達成共識
→ kanzerbee   :至於TPA Toyz可能就是Call的有點怪 導致隊員產生疑慮
→ kanzerbee   :因此進而產生不合 有人進有人退 然後接下來就失智了
→ kanzerbee   :所以Toyz要練主Call的話 要練Call對 Call好的點
推 Ahfon       :五個人之間有疙瘩怎麼CALL都不舒服
→ Ahfon       :五個人相處很OK 誰CALL大家都接受
→ kanzerbee   :相處還好吧，平常都住在一起打鬧了 上次還玩真心話了
→ kanzerbee   :主要可能就是Call的點吧 今天可能Toyz Call點中塔 但
→ kanzerbee   :小龍大開 BEBE想吃小龍 這時就會造成Call上面的不平
→ kanzerbee   :衡 更不用說會戰突然發生這種事情 保證會失智
推 Dawnbay     :EG有CALLER嗎? 我記得Froggen在訪談的時候有說過CLG
→ Dawnbay     :.eu(當時還沒換隊)沒有caller 所以才會打大後期的陣
推 haotim2009  :我覺得你太天真了，比賽中狀況順息萬變
→ haotim2009  :等你跟隊友討論好可能機會就沒了
→ haotim2009  :而且如果大家意見都不一樣的時候呢？
推 haotim2009  :Tpa的問題是該換人call看看，而不是改變摳法
推 soulbug     :其實我認為call是需要練習的
→ soulbug     :平常不練習比賽容易誤判或後期遊魂
→ soulbug     :為此剛剛又特地去看toyz的之前實況
→ soulbug     :發現toyz與其他隊友溝通沒有說很積極
→ kanzerbee   :H大就講到重點了，這極有可能就是現在TPA的問題
→ kanzerbee   :因為Toyz Call 但是隊員有疑慮 然後又沒時間討論 導
→ soulbug     :toyz是很強的中路玩家 我沒有資格說他什麼
→ kanzerbee   :致大家各做各的 然後就失智了 尤其是會戰更要命
→ kanzerbee   :不不 S大 我覺得指出來沒關係 之前也有人跟你提出一
→ kanzerbee   :樣的觀點 Toyz相較西門 西門很常指揮 但Toyz幾乎不會
→ soulbug     :但有就會覺得...這真的是caller嗎?這種感想
→ kanzerbee   :Toyz SOLO Q不外乎就是到處農農兵 打會戰 幾乎沒指揮
→ soulbug     :更嚴格一點 我認為所有職業選手都該在rank時練習指揮
推 kanzerbee   :不用所有啦 像之前隊長有說BEBE每次總是最後一個反應
→ soulbug     :畢竟call只交給一人很沉重 會容易失智
→ kanzerbee   :過來的 我就覺得BEBE不適合CALL 他專心在農兵上就好
推 rademiel    :我只知道綠茶打rank時都會用問句跟隊友講要幹嘛XD
→ rademiel    :像是:現在推上嗎? 吃巴龍嗎?  感覺就比較有方向
推 ManInBlack  :原PO想要的溝通就是像樓上這樣吧
→ ManInBlack  :感覺solo q可以，比賽有時候還是需要強勢得主call
→ iamalam2005 :小安那樣說也挺勇敢的
推 bl00din     :丁PA當然給丁call
推 a123647     :call的不好就換人call這麼簡單會不懂嗎？重點有人敢
推 js0431      :小安的確是不大會重擊 應該說是他全面技術裡最弱的一
→ js0431      :環
→ a123647     :接現在這種屎缺嗎？打不好就各種牡蠣，打得好就虐菜
推 js0431      :call是屎缺打得好就虐菜？ 隊長在s2打M5用細膩的call
→ js0431      :讓TPA慢慢把雪球磨出來最後打贏  怎麼沒在說虐菜
→ a123647     :這篇講得還是tpa所以是指tpa目前的caller是屎缺
推 beblue      :我是覺得誰call還好 WE跟AHQ也都是中路call
推 flag698     :推丁丁二人組~新jg躺著也中槍XD
推 TCross2     :你讓我想到EG的溝通方式   沒有全部人都說打就退XD
噓 Foot        :太愛腦補了,什麼叫最近表情都很悶,你當是在看電影
→ Foot        :搞不好不過是肚子餓了,或被蚊子咬,皺個眉頭就被說
→ Foot        :吵架,這種比賽中隊員之間溝通問題,沒有實況就不用猜
推 killer0213  :有建設性 推
推 hkumax      :有聽之前WE比賽的錄音, 像是大家一起call的
→ hkumax      :然後大家很快取得共識.
推 whps5608    :好文推
噓 sbRICK      :現在的TPA就是個笑話!
推 shan8797    :call的每個決定都有成功失敗的機率，但成員對這些
→ shan8797    :指令的信任，能使一個看似腦衝的call轉為勝利的關鍵
推 AC82853190  :優
推 longee      :寫得不錯
推 diablo81321 :很多隊伍都不是只有一個主Call
→ diablo81321 :WE跟GBG都是多人模式,CJF也不再只靠甜不辣Call
推 GodOfGods   :資訊共享的部分很重要，隊友間所掌握到的資訊一致
→ GodOfGods   :整隊就可以做出最好的決策
推 Ekmund      :問題是這種做法 也會有某個人CALL常常被駁回之類的
→ Ekmund      :還是會製造團隊裂痕 就...現況很尷尬
推 angelest    : 借埋單第二題密碼:4158