[心得]TPA v.s. AHQ

[phantomonlyu (phantom)]

認真的說，其實TPA今天的規劃性不錯了

且待我細細道來

==============BAN/Pick================

這邊先不論換人打路線的問題

TPA BAN：劫、Cait、瑟雷西

AHQ BAN：卡利斯、好男人、雷茲

TPA考慮的是雙人線的確保，前三個Pick就是一個很強力的團戰走向而且迅速取走J4

AHQ希望利用BAN壓制住Toyz的發揮，先Pick了OP的蜘蛛&死哥後確定了下路的娜米+砲娘

這時候TPA秒鎖了兩個重要角色：NID & 狗頭

TPA整個隊伍的想法就是倚重在MF團戰傷害、J4的強開戰、Sona的團控

NID的Poke、狗頭的坦+補傷害---說真的~很完整  真的很完整

可是這時候不得不稱讚AHQ最後一個Pick非常的到位：海巨人

這時候補起了坦+指定CC，看穿了TPA的KEY在MF身上，尤其是MF的R身上



=============開戰===============

開戰，AHQ利用角色的威攝力往前壓了一點試探了一下，判斷沒有要打起來，平局開

這時候TPA在藍BUFF佈防守眼，五人集結做搶BUFF的壓制

到這裡都合情合理，只是TPA沒先佈眼掌握了訊息不夠讓他們判斷好的進場時機

所以AHQ在草叢裡看到TPA後迅速後撤，TPA放了些技能但也知道沒人頭了

---到這裡TPA其實都還是賺的，狗頭本來就打算要忍辱開局晚點回線差別沒很大，

蘭特在這邊來不及趕去搶TPA的藍，拿掉藍以後TPA小賺  偏偏........被藍特點走了

(小建議：再拉遠一點，藍BUFF旁草叢下粉眼了，蘭特能Smite必定在牆邊，太大意了)

這樣就變成TPA小虧一點，畢竟狗頭回線時間終究是晚很多，大約是少掉半波到一波

----兩分鐘初下路MF的操作(跟蜘蛛互換血)--------

一開始的交手真的非常奇怪，光盾開的時間是蜘蛛招放完以後，也只有遠程兩隻小兵回

頭打丁特，這個光盾幾乎完全沒吸收到傷害白白進CD

另外要提一點，丁特有拿Q來洗普攻能快速打兩下，可是距離是夠讓他彈小兵增加傷害的

直接A在蜘蛛身上傷害終究小一點

----------      ------------

此時AHQ要調線回下路，TPA也相應要調雙人組回上路

這一來一往很明顯的TPA的戰術應對是

1.避開砲娘的前期高爆發  2.狗頭避開蜘蛛的OP壓線來做成長

可是有一個缺點：MF的CS可能不大有影響，但是換線比較慢比較被動的Toyz就非常難尾兵

不過整體來看CS是差不多的，砲娘的CS > MF的CS 、狗頭的CS > 蜘蛛的CS

不過狗頭燒掉一個TP、MF沒有光盾，AHQ是完好的

------5:00 左右---------

Sarsky連同ADC+SUP逼AHQ讓出上路，TPA賺了半座塔血+ 一千塊

------8:00 左右---------

這時候AHQ的蜘蛛沒露臉、雙人組沒露臉，TPA下路整區是黑的

丁特的走位這時就趨於保守，快速的上前尾兵後往後退

上帝視角是丁特這麼做有點多餘，但是他這麼考量其實也情有可原

不過丁特就這麼眾目睽睽下漏砲兵、漏CS...

而且帝王的下路視野觀念真的沒建立起來，好黑阿

這時候AHQ雙人組回到線上了，30秒互農後

蜘蛛CS拉回跟狗頭差不多，Toyz在鏡頭帶到的時候也有漏兵，水準降低了

下路ADC的CS越差越多-->整體經濟差縮小至400塊

-------11:00左右---------

Sarsky插紅眼開始打小龍，這是最為人詬病的地方，叉燒也說：這個龍為什麼要打?

不過~其實這邊TPA的處理跟立意是不錯的

1.Sarsky邊邊角角閃過了綠茶的R

2.BeBe在靠中路的地方丟Q做牽制

3.MF的R的方向是正確的---立意正確

為什麼會變成這個樣子呢

1.不用多說，Sarsky的Smite沒中而且血量偏低會戰能力大降

2.傷害不足讓對面還有時間多干擾兩下後集結進場搶龍

3.MF的R的方向是正確的，可是時間太早了被閃避光光成了一個美其名限制走位的空大

  此時TPA打會戰的能力 = 0 ，絕對是0而且龍還被拿走

4.蘭特+西門的處理比較到位，尤其是西門不但斷陣而且傷害最大化了

這邊真的不是我立場偏頗，叉燒說看到娜米就不該打，可是當下的情況應該是還OK的

畢竟Sarsky閃過娜米的CC了。但是丁特的R的時機真的太差、位子又不好

丁特看到西門開著E過來，往下路一拉被斷陣--龍打不到、人不敢打、隊友雙雙困在龍區

丁特~~真的不是全在怪你，但是你得負責...

假設!!!假設拉，丁特的R是在sona團控之後，傷害更大也許MF & NID有機會反收頭

Sarsky~~Smite要多練練，可能要想想是否扣個CC(無論自己或隊友)在要殺龍的時候放

可能會穩一點

不過這個call其實是正確的，因為中路西門已經被BEBE逼回家，下路兵線往前壓，

整個龍區+兩線以下的掌握是TPA的，今天如果沒有那隻眼，AHQ非常高機率會放龍，

不過這邊就看到AHQ的視野控制+大局觀念是好一點的，

J4先recall然後在下路野區伺機而動，TPA掌握到先手殊不知蘭特要recall前，

已經陪綠茶去小龍區佈眼，就是那隻熱騰騰的眼發揮了非常大的功效

至於為什麼會經濟差到兩千?因為TOP的狗頭還是被壓，兵線很靠近TPA的外塔

Toyz果斷TP下去幫打龍戰，蜘蛛就順手農一波帶走塔，上路的經濟瞬間被拉很開

=======15:00左右===========

蜘蛛GANK中路時機掌握得非常好，BEBE才一轉回人型就被GANK

Sarsky想來救也無力回天，TPA中塔外塔確定

下路Stanley被娜米Q到後怒打一波，丁特果斷清兵開R救塔救Stanley(本場最好的R)

不過Stanley依舊是被西門R收掉，Sarsky補位也難以挽回下塔被點掉的結局

=======16:40左右==========

蜘蛛一個不注意，被TPA抓到後集結推AHQ中路外塔，進逼二塔

這時候BEBE的NID是最亮眼的時候，AHQ集結小兵快速被清掉

BEBE當ARAM打丟中了許多高傷害的長茅，壓低了AHQ的血量

所以整個情勢反倒是TPA贏了一點，所以綠茶抓丁特+Toyz在窄口旁的機會

開R尋求一個好的開戰，結果是雙方互交火了一點就撤退

我覺得綠茶這個R的戰術性質很棒，為什麼?

因為中路兵線快速被清掉BEBE準確地丟茅壓英雄血量、點塔的血量，不尋求個交火點

Poke一流的NID多中幾個Q，AHQ不是被強開就是得放棄中路二塔

這一個R推出了AHQ的兵線，暫緩了TPA的攻勢

可是TPA的戰術也不遑多讓，算準我們這波前壓你根本沒空佈眼，小龍又快出了

綠茶少一個R，BEBE又在中路騷擾，順利拿下小龍+下路外塔

==========19:50=============

下路TPA四鬼旁草叢有眼，看到蜘蛛+娜米，吃完紅BUFF的MF怒尻蜘蛛一波

也順手開了R (?)   說認真的這個R....太早太急躁太隨便了

TPA的其他成員跟不上這一波，而且這打的是蜘蛛+娜米，如果為了配合你的傷害

交上了其他的CC技(譬如J4的強開)，就算這一邊全帶走，趕來的西門、蘭特、小夜夜

把TPA收光光的機率卻更高，突顯這個MF的R.......又算是個Fail

尤其是文初就有提，其實這個陣容很重要的就是MF的AOE，今天少了這個AOE真的斷了條腿

今天隨便用膝蓋想，MF的AOE傷害沒出好，死哥只要開個E走到你們中間再順手Q兩下死亡R

AHQ整個隊伍的傷害就是樂勝TPA阿，你想靠單點滅掉AHQ除非狗頭農到高傷害的Q

其實就算是狗頭有高傷害的Q，TPA的追擊能力也會顯得不足，想要拿到非常好的戰果

MF就先把R開好...

講回來20:00的小會戰，綠茶丟了R切斷TPA的追擊，死哥走得非常前面從旁邊切入

兩邊剛碰觸蘭特就上了MF一個R，MF在沒受傷害的情形下先往回拉!?

Sarsky蓋住蜘蛛，蜘蛛上吊少承受點傷害，Toyz扛住戰線被藍特CC+小夜夜輸出

Stanley大三個也緩住小夜夜的攻勢，西門切入場中央輸出大量AOE逼退丁特

這時候TPA因為丁特的位子不可能再打，BEBE跟蜘蛛兩方展現了高超的微操

=========這時候一個巴龍Call===========

一樣...立意良好傷害不足

抓住Recall的機會想拿下巴龍，其實這個Call在一定的判斷基礎上是正確的

可是傷害真的不足......主播也一直說如果狗頭有大就吃掉了..傷害不足

再來，Sarsky ...你沒下Smite阿!!!!!!!!!

能不能跟一些隊伍一樣，跟隊友溝通好扣一些招，沒血的時候大家一起下招下Smite

也許有機會心滿意足的逃給AHQ追，主播認為這個Smite是五五波

但是TPA的人在旁邊，溝通好傷害Smite到的機率還是小高於藍特吧

蘭特是海巨人天生沒傷害，也沒R來CC就是純的Smite  挺強的阿

不過也說真的，搶巴龍本來就是這樣巴龍有毒，TPA再加油點下次拿得更穩吧

===========到這邊整個戰術進行=========

其實TPA都掌握住先手，整場到這邊的進行都是TPA主動在帶

只是戰果幾乎沒有掌握得令人滿意

在Call上來說有冒風險但是整體來說Call得不錯

Fail的不是Call是微操+默契+運氣(認真的...)

其實在這邊，勝負大致底定了，翻盤的機率真的就很小

==========22:00下路二塔會戰===========

主動開是Sarsky，他果斷的抓到兩隻Carry不同邊上了西門一波

長毛表示：Sarsky蓋住了死哥，可是這個蓋是甚麼意思

其實細看後，Fail的不是Sarsky的開戰，是西門的緩牆放得太好了....

Sarsky的開戰主焦點來看蠢得要命，可是其實是西門的緩牆造成這一切

TPA就先篤定犧牲了一位，這時候MF在很前面的地方朝死哥的地方開了R

主播都稱讚丁特開得好，可是事後來看...這開得很糟糕阿

因為這個R沒辦法對那三隻做出甚麼你是想救Sarsky嗎

用你的R去救Sarsky很困難吧而且你沒注意到你的位子很危險嗎

被海巨人一個R、西門閃現出傷害就被帶走了

這樣以會戰價值來說，完完全全是一個失敗(雖然是出了很多傷害)

你希望剩下的隊友擔綱多少輸出呢??  剩下的主要傷害是NID，希望會戰打出多少...

真心認為，丁特扣個R退一點跟其他人會合一點，就算沒有Sarsky的競技場

還有Sona的團控阿，在有團控的情形下讓敵人全吃你的R，價值才會提升

死哥被你換掉就開心念R...還可以輸出七秒  怎麼看都不值得吧

看傷害當下是不錯的，可是以會戰價值來說這個交換不值得

這時候小夜夜的收頭，小夜夜收完後跳左邊應該能活

不過當下來不及判斷好想趕快跟隊友會合係屬正常

Toyz跟蜘蛛打，是Toyz沒算好他Q的傷害，蜘蛛密密麻麻的血條，就算看起來很少

大概還有個四百滴左右吧再加上有吸血，Toyz你想一棒子Q死他，說真的難度很高

這邊要提一個，TPA這邊感覺傷害很高，其實塔打了很多很多很多...

============24:30===============

丁特只有掃到蜘蛛+蘭特  (硬梆梆的...)

不過肥度差很多，這邊一樣若不是AHQ扛了挺多下的塔傷

也很難打成這個戰果

不過以當下情勢來說，TPA這個上下路會戰，情勢小賺經濟輸更大

用經濟差多換一點機會吧

=====AHQ穩穩做視野拿巴龍穩穩地推光======

恭喜AHQ拿下本場的勝利~


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一開始推掉上塔後，也許會覺得有速推中塔的可能

不過西門使用的是死哥~清兵很快

下路TPA這邊J4 + MF + Sona ，團戰的要件都有了，下路會戰開起來不會太差

不過下路那時候也沒打起來，無從證實配合+效果如何

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其實今天這場打AHQ，TPA的戰術+Call已經看出水準了拉

不是我的標準降低，打比賽來來往往，每個戰術性的call背後都有風險

再加上一些失誤+應注意而未注意的事情造成最後的結果

Sarsky可能得怒開自訂不斷smite各種東西!?

真的要如此換線，丁特+Stanley多雙排點吧，還有丁特也得開自訂練CS

MF出穿透流，R的使用就要更謹慎

Toyz這場也有一些未受壓力的尾兵MISS，而且為了快速推線其實是用E在吃

Q的疊加傷害其實沒多少吧，盡可能掌握更多吧  打起來會更有力

BEBE這場丟得不錯，可是以對線來說NID造成的壓力可能還不夠大，

西門會樂意跟你互農開大幫忙小會戰，這樣其實西門是比較賺的價值也比較高


大家多給點鼓勵吧...雖然焦點好像被Retty拉走了

這場TPA已經打得不錯了阿，有戰術和call的雛形了

只是相對會戰的處理好像也沒以前好，要再多練習+注意

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.25.118.159
→ yeo12       :恩 好呀 給點牡蠣
→ funky1987   :肚子好餓喔
→ yeo12       :那給點蛤仔..
→ a123647     :toyz這麼喜歡call不如讓他去sup帝王回歸上路吧
→ a123647     :該換得不換 大概也只能這樣 只能祈禱tpa能打臉了
推 pilistar0222:比較想知道 TF西門怎不選
→ bntimlin    :你是不是校排沒2000 這場丁特除了光盾跟閃現抓蜘蛛
→ yeo12       :可能跟TF被NERF有關...?
→ bntimlin    :根本就沒啥大失誤 他sup是不怎麽樣 不過這場AD又問題
→ bntimlin    :基本上會戰結果在他們選完角之後就大致底定了
推 u770114     :TF大招CD太久了
→ yeo12       :丁特後面的確有幾個大決不差...XD
→ yeo12       :不過也只剩下大決了...XD
噓 HE01798935  :沒重點
→ bntimlin    :上上行 是要打他AD這場沒大問題 漏打了
推 hoe1101     :我只想噴丁特
推 pilistar0222:最近沒注意! tf nerf什麼?
→ yeo12       :大決時間跟E吧  印象中
推 EvilPrada   :拖椅子怎麼可能想打上路啊  感覺是離隊的前兆  看來
→ bntimlin    :tpa目前最大問題還是call 老實說小龍跟巴隆兩次
→ EvilPrada   :TPA可能要找新上路了......
→ zack0211    :又再要牡蠣
→ heyhey309   :我怎麼覺得好幾個call還沒打就覺得是去送的
→ yeo12       :最近狂發牡蠣  牡蠣都要缺貨了
推 u770114     :以前的TF好像配上-CD的天賦 一分多就能飛一次的樣子
→ bntimlin    :call的真的很爛 小龍那次吃太慢 又被看到早該放棄了
→ bntimlin    :巴隆那次 即使吃到之後也很容易被清場
推 divinityben :出tf對面是嘉文會很難輸出
推 bobjohns    :前期 藍buff跟小龍戰重創tpa戰術的黃金期
→ bobjohns    :後來就看死歌表現了
噓 starline    :跟運氣沒關  小龍 巴龍這兩次 謹慎點就不會發生miss
噓 superkevin3 :最爛的不走 丁ＰＡ之後永遠是爛隊
噓 james54333  :鍵盤評論家
推 ManInBlack  :小龍那次如果退，也會在路上某個窄口被娜米神大吧
→ ManInBlack  :龍區那邊不管往上跑或是往下跑都有一堆窄口...
→ ManInBlack  :TPA或許是想說對面沒視野，賭龍 只要沒死三隻就不虧
推 Txwdy       :出TF 對面第一個PICK嘉文 TOYZ會用嘉文打TF阿.
→ bntimlin    :no 打從被娜米看到那刻起 就不該吃 也退得掉
→ bntimlin    :這就是叉燒想表達的
噓 thetakerone :伍佰真的很忙。
噓 invander    :不論換線問題就跟不談肢障跑百米的缺陷而已，空談...
→ invander    :單論陣容當然沒啥問題，OGN跟之前SGS都出過TPA那組合
推 bobjohns    :就JG 關鍵重擊都沒點到 很傷士氣
推 choosin     :這幾個小龍巴龍call本身問題我覺得不大，但後半處理
→ choosin     :太賭，有真視以為沒眼開小龍被抓包後真的直接退比較
→ choosin     :合理，畢竟MF+Sona R不是每天過年風險過高，而且TPA
→ choosin     :中路Nid成長卓越，多poke+反開的套路不需要太急。
→ choosin     :巴龍也是，一開始吃看看合情合理，後面卻硬要拼smite
→ choosin     :smite vs smite本來就風險很大...
→ choosin     :更不用說既然選了nid，又何必坦龍拼會戰...
推 ttocsnini   :buff怪只會追近的拉不走吧
→ phantomonlyu:AHQ不能靠近藍BUFF，草叢有眼
推 sherryofyou :認真文 推
推 feryuusk    :默契多練吧 看殺死概也很想贏
推 youngdawei  :推 看到直接CALL第一次巴龍被偷到，就覺得差不多了.
推 rademiel    :推 好分析
※ 編輯: phantomonlyu    來自: 163.25.118.159       (06/16 13:14)
推 z635066     :高風險高報酬
推 angle065    :我也覺得TPA這場戰術很棒 只是執行力不夠
→ angle065    :開場的預期對手逆EU而不逆EU 充分利用MF天生跑速
→ angle065    :不過AD的R JG的重擊 SUP的R都開得不夠好
→ angle065    :只是沒人敢說帝王什麼吧 鄉民嘛 呵呵
推 Fantasyweed :精闢分析給推
推 Jwar        :終於有篇像樣的文章了
推 van200417   :整場都ALC兩個在亂!Sarsky根本不會smite!