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作者longlyeagle (長鷹寶寶實驗室)
看板LoL
標題[閒聊] 亞運選角
時間Mon Jul 1 23:05:11 2013
Abstract: 觀察選手所選角色特性與現今META關聯性分析 Dataset: Pick Win or Lose Poke 位移 後期 AOE 團控 WE: 凱能 NUNU 死哥 CAIT 稻草人 L 1 1 1 4 1 KTB: 慎 札克 阿璃 EZ 娜米 W 2 4 1 3 2 KTB: LULU 狗頭 死歌 CAIT 瑟雷西 L 2 0 1 1 0 WE: TF NUNU 凱南 機器人 VARUS W 2 1 0 3 2 WE: 札克 依芙琳 安妮 VARUS SONA L 1 1 0 5 4 KTB: 阿璃 小丑 EZ 依莉絲 娜米 W 2 4 0 2 2 KTB: 劫 伊澤瑞爾 黛安娜 露璐 札克 W 2 4 0 2 1 WE: 慎 伊芙琳 凱特琳 雷茲 枷蘿 L 1 2 2 3 1 TPS: 劫 寇格魔 索娜 嘉文 藍寶 L 1 2 1 2 2 KTB: 凱能 伊澤瑞爾 趙信 娜米 賈克斯 W 1 3 1 3 2 WE: 雷茲 李星 法洛士 卡爾薩斯 索娜 W 1 1 2 4 2 TPS: 瑟雷西 伊莉斯 黛安娜 圖奇 藍寶 L 0 2 0 3 0 TPS: 伊芙琳 法洛士 嘉文 枷羅 奧莉安娜 L 2 0 0 4 3 WE: 凱能 伊莉斯 索娜 黛安娜 寇格魔 W 1 2 1 2 2 TPS: 藍寶 蜘蛛 球女 達瑞文 娜米 L 1 1 0 3 2 WE: 札克 嘉文 黛安娜 法洛士 瑟雷西 W 1 3 0 2 3 WE: 嘉文 伊芙琳 逆命 葛雷夫 瑟雷西 W 1 3 0 2 1 TPS: 凱能 狗頭 酒桶 法洛士 稻草人 L 2 1 0 4 3 SAJ: 伊澤瑞爾 枷羅 阿璃 札克 慎 L 2 4 1 3 2 TPS: 雷茲 嘉文 露露 達瑞文 辛吉德 W 1 1 2 2 1 TPS: 伊莉斯 娜米 凱能 法洛士 卡薩丁 W 1 2 0 3 3 SAJ: 逆命 李星 珍娜 凱特琳 卡力斯 L 3 4 0 1 0 TPS: 凱能 雷茲 李星 EZ 枷蘿 W 1 2 1 4 2 SAJ: J4 約瑞科 扣隔膜 CAIT 娜米 L 3 2 1 1 2 TPS: 杰西 枷蘿 李星 法洛士 凱能 W 3 1 0 3 3 SAJ: 伊莉斯 索娜 古拉格斯 凱特琳 卡爾薩斯 L 2 3 1 3 2 WE: 李星 瑟雷西 凱特琳 慎 安妮 L 1 3 1 1 1 SAJ: 傑西 法洛士 依莉絲 狗頭 SONA W 2 1 0 2 2 Method: 利用最小平方法進行線性回歸 (以W為1 L為0 Result: 全部場次 Poke 位移 後期 AOE 團控 -0.0569 0.1066 0.1666 -0.0282 0.1913 扣除SAJ的比賽 Poke 位移 後期 AOE 團控 0.0897 0.2479 0.2291 -0.1137 0.0924 Conclusion: 現今meta角色的靈活性比是否有AOE傷害更重要 是否有後期選角也很重要 Evaluation: 選手在角色的操作上越來越強且走位越來越好 聚在一起給你們大全部的綜藝畫面越來越難見到 強調角色操作支援或是突進的靈活性更顯重要 選手們意識越來越好導致雪球越來越難滾 後期角在僵持的比賽中終將引領勝利 Reference: #1HqHt2pv #1HqHJRlc #1Hq1Y_4K #1HpyqGjB #1HpdCTsA #1Hpekg37 #1HpbV5j3 #1HpaFeIe #1HqKl0k7 註: 找不到四強賽跟排位賽SAJ對KTB的選角 更正凱特琳有位移 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.16.148
推 mars82509 :猛 07/01 23:05
推 ThePoo :超強 07/01 23:06
推 rock0500 :學以致用XD 推 07/01 23:06
推 jk820824 :這是會計系之類的系的算法嗎，工程數學甘拜下風 07/01 23:06
線性代數有教線性回歸
推 imdai :統計...呃阿 原PO猛一個 07/01 23:07
→ mo4zi3 :多一個插眼拆眼數馬上爆炸XD 07/01 23:07
插眼數跟選角的數字基礎不一樣 如果要納進來算 可能要想想怎麼NORMALIZE
推 zaoa3345678 :這應該是統計系的算法吧@@? 07/01 23:08
推 agent0love :樣本數沒有大於30 07/01 23:08
→ agent0love :很難看得出相關性 07/01 23:09
推 guestwhat :魔LOL 07/01 23:09
推 CRAZYAWIND :這.........好像比我學的工數有用多了阿....... 07/01 23:09
推 f66043284 :不知道有沒有比較確切的位移定義 Cait的E為何不算？ 07/01 23:10
應該要算的 等我修一下數據 不過應該只有第一個WE的CAIT少算而已
推 peter0726 :你老闆在你後面，他很火 07/01 23:10
推 zaoa3345678 :雖然說用統計，樣本數不得不考量，但算小有參考囉xd 07/01 23:10
推 hank530 :或許可加一個 全球流 07/01 23:11
全球流我算在位移裡 畢竟也是靈活性
推 fishegg514 :位移OP 07/01 23:11
→ kanzerbee :猛 07/01 23:11
推 afflic :唉...後期角也得有後期... 07/01 23:11
推 falcon11 :感覺作OGN LPL之類的會更容易看出來 很用心給推 07/01 23:11
推 ayufly :實力差距太大後期角也沒用 07/01 23:12
→ semwang :你這啥公式套的?拿去賣給戰隊分析用?XD 07/01 23:12
推 paranight :認真 先推 07/01 23:12
推 johnnyjaiu :位移真的好重要… 07/01 23:12
→ fishegg514 :KTB唯一一場0位移輸了 其他好像都贏 07/01 23:12
→ heha751019 :樣本這麼少用回歸好像.... 07/01 23:12
推 cychunyi :推~GJ 07/01 23:13
推 tim8177414 :大招AOE一波其實蠻危險的~ 會戰只要沒打好很容易被打 07/01 23:13
→ heha751019 :不過我很期待你能將OGN的所有比賽內容都做統計 07/01 23:13
→ semwang :喔...看清楚了,線性迴歸..算了,賣不出去XD 07/01 23:13
→ heha751019 :相信你能用統計找到現今最適合咩塔 07/01 23:13
推 afflic :用無母數的回歸可能會更准 07/01 23:13
推 lollipopje :這有點猛阿.. 07/01 23:14
→ MIDDLELIN :區域解 07/01 23:14
樣本少有點可惜就是了
推 thomas2451 :這種數據分析台灣戰隊不知道有沒有在做 感覺很重要 07/01 23:14
→ semwang :AOE沒那麼重要,lolx,WE一堆圈圈AOE最後還是被虐.. 07/01 23:15
→ afflic :不過OGN有選角數據能看嗎？ 07/01 23:15
→ class21535 :老實說 那是因為KTB有實力選角打出自己要的戰術... 07/01 23:15
推 sonety :112潮強 07/01 23:15
→ semwang :位移靈活>AOE,最後一場好像滿準的 07/01 23:16
推 sxbear :你這個統計 比分析師還有用 直接抓出重點 07/01 23:16
推 hot96307 :推 07/01 23:16
推 ANOTHERK :位移太重要啦!!! 07/01 23:17
推 thomas2451 :conclusion: 現今meta=手速=反應 07/01 23:17
→ semwang :恩,除了樣本數不夠,無法拿來準確反映meta外,AIMAG輸 07/01 23:18
→ semwang :贏關係倒是很清楚,你的分析很厲害 07/01 23:18
→ thomas2451 :難怪最近精神稍微有點恍惚，就會狂輸.. 07/01 23:18
→ semwang :看能不能分析台灣隊伍如何贏S3的公式XDD 07/01 23:19
→ semwang :用這個去分析GPL,樣本數就夠多了吧.. 07/01 23:20
說真的套到每個聯賽可能會有不同結果 我覺得GPL有時候輸贏太靠個人能力了 我想OGN跟LCS應該可以看出些東西吧
推 Homeparty :超強台灣LOL需要你 07/01 23:21
→ thomas2451 :分析GPL沒用吧...這個分析要在選手條件差不多的前提 07/01 23:21
推 afflic :叉燒112生工的應該有修過生統吧ㄎㄎ 07/01 23:21
→ thomas2451 :下才有意義，GPL大概只能挑前3~4 07/01 23:22
推 sundy2003 :推 07/01 23:22
推 rock0500 :分析TESL的話樣本數應該就夠了吧 07/01 23:23
TESL應該是可以的
推 JonaGoGo :感覺OGN跟LPL就蠻值得這樣的分析 07/01 23:23
推 other12350 :太強大了XDDD 07/01 23:25
推 ivan609 :GPL實力有點懸殊 TESL比較好算吧 07/01 23:25
推 aa1477888 :原PO如果需要TeSL的角色Ban Pick資料可以站內信給我 07/01 23:26
→ semwang :恩,GPL的選手實力差距太大,無法排除相關性.. 07/01 23:26
推 zzzyoyo0513 :太神!!給推 07/01 23:26
推 wumacomsum :推 07/01 23:26
推 i8052301 :推 快點引進 07/01 23:26
→ aa1477888 :我會把給展元的資料拿給你XD 07/01 23:27
→ hydra6716 :全球流跟位移打的概念式不一樣的.. 07/01 23:28
→ semwang :但是也不能說WE因選擇AOE而輸,無法算選手實力跟默契 07/01 23:28
推 abcd575 :gpl虐菜情況嚴重...拿去OGN LPL比對比較好點.. 07/01 23:29
→ semwang :這樣可以說有絕對相關嗎?還是有bias的問題? 07/01 23:29
→ hydra6716 :所以說原po有說這樣本太小無法證明什麼.. 07/01 23:29
推 afflic :我也覺得全球流跟位移角應該要分開 07/01 23:29
確實概念不同 而且死哥也算是全球流可是我沒有將他算到位移 我目前是把TF的大決算到位移技裡 加上全球流我算算看
推 yuenwont :這..有點厲害阿!推! 07/01 23:29
→ semwang :嗯嗯,樣本數太小,可是還是超級厲害啊XDD 07/01 23:30
→ abcd575 :全球流偏向支援 位移單純是靈活性 不同的參數就是 07/01 23:30
推 yjlee0829 :認真推!! 07/01 23:30
→ afflic :aa大有tesl所有角色的勝率 應該可疑瞬間分析完吧XD 07/01 23:30
→ yjlee0829 :位移技真的很重要 殺人逃命兩相宜~ 07/01 23:31
→ semwang :我非常想看TESL的分析阿,樓主分析師大大可以做不同類 07/01 23:31
→ semwang :的分析嗎?可以PO多一點數據分析文分享喔 07/01 23:32
→ hydra6716 :其實位移主要還是"技量"差異越大的時候會越放大 07/01 23:34
推 aa1477888 :TeSL整季的量應該就有參考價值了XD 07/01 23:36
EZ艾希跟達瑞文算不算全球流角色阿?
推 abcd575 :要是召喚師技能也分析感覺很有難度~~ 07/01 23:37
推 afflic :逆命跟慎那種感覺不太像位移技比較像支援技 07/01 23:37
→ hydra6716 :ez跟draven其實不算，因為他們核心概念也不是支援.. 07/01 23:37
推 winamps :好厲害阿~~每個戰隊都應該有這樣的分析數據才對 07/01 23:38
推 edwdada :推用心和嘗試 :P 07/01 23:38
→ aa1477888 :EZ的大決大多拿來刷兵 收頭少見 07/01 23:38
→ hydra6716 :統計OGN跟LPL會是最有效的沒錯，能將技量差距 07/01 23:38
→ hydra6716 :跟"美國人想玩什麼就玩什麼"的因素降到最低 07/01 23:38
→ afflic :位移技沒辦法靈活走位好像就有差了 07/01 23:38
→ winamps :現今操做越來越細膩 這就是歡樂北美沒弱的原因之一 07/01 23:39
→ hydra6716 :技量差距越大，位移的強度會被放得越大 07/01 23:39
推 tasy89 :你應該去當TPA戰術分析師 07/01 23:39
推 abcd575 :這應該比較偏向數據分析吧 戰術分析比較不同~~ 07/01 23:41
推 edwdada :這樣帶傳送的角色算不算全球流啊? :P 07/01 23:41
推 qaws68 :可以算一下各角色B/P的次數嗎? 07/01 23:41
→ hydra6716 :算。帶傳送的核心概念就是降低對線能力求支援阿 07/01 23:41
推 afflic :艾希、達瑞文跟伊澤的大絕可能要獨立一類 07/01 23:41
推 tea001 :真˙數據分析師 07/01 23:42
→ hydra6716 :我是覺得ez ult沒必要獨立就是了。Ashe硬要說 07/01 23:42
→ hydra6716 :還可以再獨立一個"開戰"，但那廢話太多了XDD 07/01 23:42
推 shan8797 :你可以應徵 精算師 XD 07/01 23:44
推 edwdada :感覺多討論一點 期待你下一篇分析 :P 07/01 23:46
推 jason86188 :根本鍵盤精算師 超猛!!!! 07/01 23:52
加入全球流後的資料 POKE 位移 後期 AOE 團控 全球 -0.0181 0.1376 0.0856 -0.0044 0.1426 -0.1939 小結: 看來選死哥跟慎的輸了不少
→ cha122977 :論文格式XD 07/01 23:57
推 afflic :其實開戰角可能真的可以考慮 07/01 23:58
→ afflic :札克、機器人、瑟雷西...等等 07/01 23:58
→ Homeparty :感覺可以用GOOGLE試算表弄一個出來 07/02 00:02
應該可以 我覺得應該做一個角色特性對照資料庫
推 chiahao :0和1用multiple logistic regression會不會比較好? 07/02 00:09
目前是用線性 因為比較好解釋 相對來說特性的選擇也更重要就是了 用交叉的方法來算解釋比較麻煩
→ rhox :強，去幫TPS作分析吧 07/02 00:10
推 siaokun0203 :lol數據師 07/02 00:13
推 aa1477888 :TeSL那數據沒問題吧? 我手上只有這麼多XD 07/02 00:19
沒有 我還在列各個英雄的特性 這樣以後新的資料進來比較好整合
推 afflic :再更精確一點的話可以檢定看看有沒有顯著XD 07/02 00:20
這個考慮
推 howdie5566 :統計系給推0 .0 07/02 00:26
推 howdie5566 :角色特性那些應該丟出來給大家一起定義 說不定更好 07/02 00:31
→ howdie5566 :但說不定結果跑出來會更差XD who knows 07/02 00:31
→ bluedp :統計學OP 07/02 00:33
→ howdie5566 :還有一些例如"非消耗魔力" "攻擊遠近"等客觀條件可加 07/02 00:34
→ IminXD :我也覺得用multiple logistic regression會比較好.. 07/02 00:35
推 afflic :英雄特性真的蠻重要的 07/02 00:37
→ afflic :如何定義poke、後期、全球流角色等等 應該會影響很大 07/02 00:38
有些滿模糊的 不過我先算算再說 話說... 希格斯算全球流?
推 howdie5566 :開個一篇讓大家把英雄特性一次討論完 比較客觀 07/02 00:45
→ howdie5566 :作研究為了讓結果好看 通常會有點偏頗特性或門檻值 07/02 00:45
→ howdie5566 :這樣一來會變成結果好看 可是客觀性卻降低 07/02 00:46
推 primula45 :請問這些係數的顯著性如何? 07/02 00:46
推 afflic :希格斯、潘森這種的 應該也算全球流吧XD 07/02 00:47
我先列好 然後開個GOOGLE文件大家來改
→ afflic :是說我在想籃紫方要不要加進去ㄎㄎ 07/02 00:48
推 howdie5566 :藍紫一定要阿-.- 超客觀 而且我猜肯定超顯著 07/02 00:49
推 afflic :但畢竟藍紫方不是隊伍可以決定的 07/02 00:52
推 howdie5566 :嗯 而且這篇主要是討論選角影響 就當額外可變吧 07/02 00:53
推 frog20605 :有神快拜 07/02 00:59
http://ppt.cc/LEUq 大家來改吧
推 afflic :把特性改成中文惹XD 07/02 01:10
→ afflic :看起來比較直覺ㄏㄏ 07/02 01:10
推 afflic :索娜該不該算AOE+團控呢? 還是只有開戰 07/02 01:13
我是算他AOE+團控 沒有算開戰 如果綁閃現開戰也算 那有團AOE的都算了 所以我覺得應該要算是對方站位不好直接被SONA團控到
→ afflic :團控是不是比較像阿姆姆或凱能那種的啊? 07/02 01:13
推 afflic :不過感覺索娜蠻常用來開戰或反開的? 07/02 01:18
確實 安妮也是阿 不過這裡我開戰比較像是強衝進場型的
推 afflic :蜘蛛到底算不算有位移技呢...好尷尬啊... 07/02 01:23
我算他有啦
→ afflic :跟阿姆姆一樣尷尬 07/02 01:24
推 afflic :所以有突進技的你都算成有位移技嗎? 07/02 01:29
推 afflic :狗頭算是有AOE? 07/02 01:31
恩 好問題 我覺得會戰沒有AOE效果阿
推 ben3683 :這有點猛 07/02 01:34
推 duepre :推一個 順便問汎的Q不算位移? 07/02 01:48
推 afflic :我覺得算欸 07/02 01:50
我也覺得算
→ qpalwosk :專心寫論文好嗎 我是說自己 07/02 05:01
推 a7v333 :這篇我覺得很難，除了數學之外，還有定義的問題 07/02 06:01
→ a7v333 :比如說索那，歸類為有poke能力 07/02 06:02
→ a7v333 :但是她的poke能力只有早期顯著，中、後期就慢慢消失 07/02 06:03
→ a7v333 :比如說這陣子很流行的傑西poke陣 07/02 06:04
→ a7v333 :如進入傑西的節奏，poke推塔，索那poke幾乎可忽略 07/02 06:06
定義是最大的問題 很多標榜POKE的SUP後期的POKE能力可以說完全沒有 不過我想這也算是列出個大概的趨勢吧 沒有要投CONFERENCE或JOURNAL的意思
→ afflic :我覺得就依一般選角時的特性決定吧 07/02 08:14
→ afflic :像一般拿索娜的人 多半是看上他的補血+poke+大絕 07/02 08:15
→ afflic :這也是為什麼我覺得索娜應該列入開戰角的原因之一 07/02 08:16
→ afflic :你會選索娜，肯定是看上他大絕的開戰能力 07/02 08:16
→ afflic :對線時poke與補血的技能絕對也是選索娜的考量之一 07/02 08:18
→ afflic :當然如果真的還要細分的話 07/02 08:19
→ afflic :就還得分只有對線時poke強勢&全場poke都很強勢了 07/02 08:19
一直細分會分不完阿 也有後期POKE強勢的 奇勒斯 KOG 我是覺得有團控的每個都可以閃現大 安妮就是一個例子 所以既然已經有團控的分類 再把強開也算進去怪怪的 ※ 編輯: longlyeagle 來自: 140.112.16.148 (07/02 08:26)