[問題] 巔峰的西門跟Toyz誰技高一籌?

[zxc31078001 (PippiSuperMan)]

我自己覺得兩人的巔峰都是S2跟S5

拿S2來說 椅子拿世界冠軍痛宰歐美職業選手

西門美服第一痛宰歐美爬分仔

西門畢竟當時沒比賽打 所以兩人不分軒輊

S5 HKE被AHQ6:0 但是椅子的隊友都蠻坑的

不過看比賽內容 西門很少拿資源 卻做的跟椅子這種拿一堆資源的人差不多的事情

這個部分看起來是西門屌打椅子

鄉民怎麼看？




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.94.14
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1521664125.A.BAB.html
推 HongLiers   : 1>0
不能這樣比吧 西門那時又無法打比賽
※ 編輯: zxc31078001 (27.247.94.14), 03/22/2018 04:32:22
推 noobptt     : 懶較比雞腿
噓 a11103nise  : 想想S2兩人的角色池,好嗎?
我不覺得在那時比賽環境跟對手實力下中路角色池會影響什麼
※ 編輯: zxc31078001 (27.247.94.14), 03/22/2018 04:41:16
推 expup       : 椅子當時的隊友兩次都並不差
→ heybro      : 戰術不一樣 不過我投Toyz一票 帶那種JG還可以打那
→ expup       : 只是s2的隊友太猛
→ heybro      : 樣算很強了
推 yuxds       : 當時的腳色池絕對很重要 主流的站樁就是比較強
認同你說的 不過我還是覺得那時以tpa強度跟對手實力來看 用什麼角色都一樣屌虐 當時
歐美版本理解差太多了
→ yuxds       : 然後更重要的是 S2的西門可是很吃資源的
→ yuxds       : 當時也是各種刷隊友資源 不吃資源是S5之後的事
※ 編輯: zxc31078001 (27.247.94.14), 03/22/2018 04:53:19
→ yuxds       : 當時亞軍韓國隊 中路腳色的選擇跟TPA是差不多的
→ yuxds       : 冠亞軍都是覺得站樁法師就是最強的
我看懂你意思了 意思是S2不會站樁的西門被椅子屌打 所以S2椅>>>>>>>>>>>西門
※ 編輯: zxc31078001 (27.247.94.14), 03/22/2018 05:01:55
→ expup       : 唯一可以說嘴的是從s2就只有我們曾是非韓冠軍了
推 yz122534    : 椅子
→ yuxds       : 還有就是 S2的西門中二病比較嚴重 不是優秀團隊選手
推 xxx60133    : 西門吧
推 talk5566    : 如果從身高看 西門這輩子都是贏的
推 qwaszx012   : 當然是椅子比較強 差太多了
推 TFOP        : 當時S2椅子跟鬼一樣好嗎 球女屌打對面冰鳥
→ TFOP        : 拿冰鳥就屌打球女 死哥也是 各種教學對面中路
推 nono520g    : 椅子強太多了
→ nono520g    : 如果是%貓西門應該強更多
推 alen82515   : 小西z長大以後看到自己爸爸以前實況%貓會怎麼想XD
推 phill0315   : 不是刺客版本快出了?無極恐怕會GG  XD
推 corydoras09 : 椅子不是說他被冷凍那年比S2還強？
推 kullan      : 當然是椅子 1>>>>>0 不容質疑
推 bestbaseball: Toyz算很全面,我比較喜歡全能型的選手,所以一
→ bestbaseball: 票
推 ccyaztfe    : 雖然我是西粉，但是我投椅子一票
噓 s0970761970 : 當然是Toyz 什麼叫沒比賽可以打 那其他人打假的喔？
大哥別激動 我沒記錯的話當年西門被冷凍不能打比賽
※ 編輯: zxc31078001 (27.247.94.14), 03/22/2018 06:45:38
推 hao0313     : 我心中只有咪咪蛋
推 s27129804   : MMD
推 al199786215 : 當然椅子 西門就一堆咖在捧 不知道在捧啥 可撥
西門也算LMS歷屆成績算最好的吧
※ 編輯: zxc31078001 (27.247.94.14), 03/22/2018 06:49:25
※ 編輯: zxc31078001 (27.247.94.14), 03/22/2018 06:50:54
推 realizerwalk: 椅子啊 怎麼比
噓 CGCC        : 這也可以戰中國
我只是說出我覺得部份人的想法 不過不妥我還是刪除好了
※ 編輯: zxc31078001 (27.247.94.14), 03/22/2018 06:55:15
噓 KongHai     : 這是三洨 ==
噓 KongHai     : 一個角色池破洞的
噓 KongHai     : 跟世界冠軍比？
噓 KongHai     : 歷屆成績最好 ==
噓 KongHai     : 世界冠軍是最差嗎 ==
那是GPL 而且為什麼你噓不用CD
※ 編輯: zxc31078001 (27.247.94.14), 03/22/2018 06:58:47
※ 編輯: zxc31078001 (27.247.94.14), 03/22/2018 06:59:09
推 happy1234557: 比賽跟天梯不一樣 如果選個人爬分技術我給西門一票
→ a6964528    : 說s2角色池的是不是忘記ipl5 ban掉三隻後椅子就沒主
→ a6964528    : 宰力
噓 talk5566    : 幹
噓 wadekuo3    : 拿個冠軍跟一個xx比
我個人一直覺得那冠軍水份很大
被研究完戰術後電梯就一路向下了
噓 Znps        : 差距大到像反串
推 koberaper   : 反串給推
噓 EMSOK       : 你都說一個世界冠軍 一個爬分仔 還用比嗎
你們484都誤會我意思 我是比操作技術遊戲理解 不是比賽成就
※ 編輯: zxc31078001 (27.247.94.14), 03/22/2018 07:24:28
噓 Ectel       : 我個人
沒有SKT那種四冠王朝 也沒有SSW那種恐怖的壓制力 大概跟今年SSG差不多水
※ 編輯: zxc31078001 (27.247.94.14), 03/22/2018 07:29:14
噓 piyo0604    : a了一下 原來是反串仔
噓 silently0801: 真的是拿牙籤在比雞腿
噓 love30118x  : 是不是西黑來釣魚啊
推 LvToK5566   : 記得當時toyz出了髒盃算是領先其他隊理解
噓 roc168168888: 1>0
噓 m4u06       : 原來是反串仔，前面還可以，後面太跳針了
噓 riceworm520 : 1>0 NBA版教我DER
噓 s155260     : XG太大了
→ DonDonFans  : 1>9
→ DonDonFans  : 0==
噓 pudding86200: 張飛打岳飛
噓 rain51080530: 1>0 西門巔峰沒拿過窩圈片
噓 peter211183 : 西門這種咖 頂多跟MMD比吧
噓 Foreveryears: Toyz強太多了= =
推 lwcxyz5478  : GOMK-69 不用洩椅子
→ lwcxyz5478  : 幹別理我....
推 taker627    : 1>0 結案
噓 wei717      : ㄏㄏ 西門這種角色池慘到不行的跟冠軍中路比?
推 liiiiiiiio  : 差Toyz一個層級
噓 Dennis88924 : 被某墮害得
噓 black510113 : TPA強一年 SSW也拿一次冠軍而已 難道SSW也水？
推 a156324     : 樓上= =
噓 love30118x  : 操作技術遊戲理解才能造就比賽成就啊
噓 kqq2011zzz  : 那時候角色少，相對角色池問題小很多，西門屌打玩
→ kqq2011zzz  : 具
噓 choosin     : 西粉 但是同時期1>0根本沒啥好討論阿=.=
推 kumafez     : 玩具就不會刺客啊 看他S3多慘
→ kumafez     : 當然就成就來說 toyz高不少
→ choosin     : 更不用說那時一個是職業選手 一個是業餘領1TT
→ kumafez     : 但就技術來說 兩人都有各自擅長的領域 不好比較
推 Wi1lXD      : 椅粉好兇喔
噓 fan0226     : 誰跟你歐美版本理解差太多，問號
噓 Selkirs     : 張飛打岳飛
→ fan0226     : 根本一個沒看過s2的，西門s2有打門票站好嗎
→ fan0226     : 連門票站決賽都打不進去，打輸sswie
推 fan0226     : S2、s3韓國差距跟大家還沒這麼大
推 steven0515  : 每個人都跟你說椅子了 你卻還是堅持西門 那代表你
→ steven0515  : 本來心中就認定是西門比較強了啊 那別人再怎麼跟你
→ steven0515  : 說也沒用 你心中已經有成見了
推 fan0226     : 什麼叫站樁法師，西門s2到現在練過幾隻上
→ fan0226     : 過世界賽？
噓 kkk22805385 : 笑死 HKA沒出國過還可以說冠軍中路，換個隊友就？
噓 zeroBB      : 叉燒：S2冠軍賽雙方中路對調。贏的會是azf。叉燒都
→ zeroBB      : 講成這樣了懂了沒？
→ fan0226     : 我覺得椅子去NJ也會是冠軍…
→ fan0226     : Makmoon跟鬼一樣
推 ilove640    : 你484覺得dopa比faker強
噓 mauricecho  : 1>>>>>0結論很明顯了
噓 terrylove12 : G-Rex被椅子帶到這樣 遊戲理解肯定很高阿
推 thomson5566 : 1>0 就擺在那邊 多支持西門都沒辦法反駁 QQ
噓 gaym19      : 1>0
噓 adampolo    : 你拿廖化和呂布比 有何意義？
噓 dddc        : 1>0
噓 dgq75148    : 你以為中路野獸怎麼來的？當時連國外都根本沒人治得
→ dgq75148    : 了Toyz
噓 PoetCola    : 聽說西門有去面試TPA，結果被刷到了，你想呢？
現在椅粉西黑都在造謠抹黑了喔
噓 money1992922: 1>0
噓 combo9527   : 一個現在被香港電競界捧在手上 一個只能開開實況賺
→ combo9527   : 奶粉錢
→ money1992922: 還真的沒聽說過
推 jerry86     : 西門強太多
推 gakkag      : toyz強多了吧…
推 gh263541    : 覺得椅子對於遊戲理解比較好
這才是正確的回答 我很認同 當時中挑把若風嚇的抱頭的理解真的屌 但是不是扯什麼1>>
>0這種腦粉會說的鬼話
噓 dkfs789     : 1>>>>>>>>>>>>0
噓 peacesb     : 不錯喔 釣魚文 釣出一堆沒理性的 收穫滿滿
噓 chris1094824: 1>0
一堆椅粉西黑崩潰護航我也是笑笑的:)
※ 編輯: zxc31078001 (39.9.94.59), 03/22/2018 10:49:36
※ 編輯: zxc31078001 (39.9.94.59), 03/22/2018 10:50:22
噓 arod40      : 哈哈 西粉幻想
→ arod40      : 若真的強 s3怎沒出國
椅子S3還不是被虐到在地上哭 還有3位1>0的隊友呢
※ 編輯: zxc31078001 (39.9.94.59), 03/22/2018 10:53:43
噓 fan0226     : 你才造謠，你有看過s2?
我造謠什麼了… 別崩潰乖
※ 編輯: zxc31078001 (39.9.94.59), 03/22/2018 10:54:20
※ 編輯: zxc31078001 (39.9.94.59), 03/22/2018 11:01:10
噓 jeffrey40504: 你有沒有邏輯 Skt也三個1>0 其中還有三冠 怎麼這季
→ jeffrey40504: 季後賽差點進不去？
→ jeffrey40504: 這遊戲是團隊遊戲  有人在擺爛  你三冠王也是得下去
→ jeffrey40504:   懂嗎？  有墮在是要怎麼出國
哥 我理解你的意思 我是照部份人的邏輯去回答的
我認同椅子S2屌打西門 但我不認同1>>>0這個理由
※ 編輯: zxc31078001 (39.9.94.59), 03/22/2018 11:07:44
※ 編輯: zxc31078001 (39.9.94.59), 03/22/2018 11:08:39
→ jeffrey40504: 事實上就成就來比 國外封中路野獸的toyz就是比西門
→ jeffrey40504: 猛
我這篇是問題不是討論 可能我文章沒打好 我的問題是單比個人技術遊戲理解來看
※ 編輯: zxc31078001 (39.9.94.59), 03/22/2018 11:10:28
噓 jkduke      : 光世界冠軍+ 單挑比賽冠軍 椅子>>>>>西門
推 pc2990      : Toyz像Wade，巔峰強、拿過總冠軍、但生涯短。西門
→ pc2990      : 比較像Karl Malone，雖沒冠軍、但生涯長、好成績能
→ pc2990      : 維持。
→ jkduke      : 比實績 世界冠軍1>>>0 比操作 中路單挑冠軍1>>>0
這樣飛可不就操作很爛==
※ 編輯: zxc31078001 (39.9.94.59), 03/22/2018 11:11:58
→ jeffrey40504: 我覺得一個支援猛 一個全面  很難說孰優孰劣  但椅
→ jeffrey40504: 子的際遇比較好  西門就可惜了
謝謝終於遇到一位比較理性的回答了QQ
※ 編輯: zxc31078001 (39.9.94.59), 03/22/2018 11:13:13
→ jeffrey40504: 單純討論 遊戲理解  跟操作的話   操作很明顯西門對
→ jeffrey40504: 線輸  但會戰操作不錯  椅子大局觀強  但支援西門猛
噓 zxc5512356  : 1>0
→ jeffrey40504:  大概是這樣吧
噓 Vick753     : 1>0
推 jkduke      : 論實績 西門有什麼? faker有世界冠軍 拿faker救援?
哥就事論事 照你的邏輯中挑冠軍=操作強
※ 編輯: zxc31078001 (39.9.94.59), 03/22/2018 11:16:59
→ jkduke      : 阿 有拉 拿飛斯 單殺faker 吹一輩子是嗎?
我可沒吹過ㄛ
※ 編輯: zxc31078001 (39.9.94.59), 03/22/2018 11:17:40
→ jkduke      : 西門 也參加過世界賽 和 明星賽 有打出什麼成績?
噓 truegod000  : 水份很大？
那為什麼S3被研究完版本一變動馬上就下去了
※ 編輯: zxc31078001 (39.9.94.59), 03/22/2018 11:19:03
→ jkduke      : 拿出實績來說 你還在那詭辯 反正就是個西粉
…我這篇就不是在詢問實績 這有眼睛都知道比這個西門在椅子面前只能跪倒 看來真的是
我打字表達有問題了
※ 編輯: zxc31078001 (39.9.94.59), 03/22/2018 11:21:03
噓 truegod000  : 因為輔助被換掉啦
噓 owhfr69c    : 巔峰單挑 Ban 劫 飛斯 逆命， 比賽結束
S2劫跟飛斯都還沒做出來
※ 編輯: zxc31078001 (39.9.94.59), 03/22/2018 11:24:01
噓 m123i123    : 1>0
你們是在說小西z 嗎嘻嘻
※ 編輯: zxc31078001 (39.9.94.59), 03/22/2018 11:24:29
推 tsaiss      : 看時期各有特色
噓 lakersPOYU  : 1>0
→ owhfr69c    : 講實話 S1 S2都各有水分 但是那確實是冠軍
噓 tingwei1212 : 沒得比 Toyz完勝
→ tingwei1212 : S4Faker也下去是不是水份也很大？
噓 kid78423    : 菜
噓 machirabbit : 還沒XX啊
噓 oo2751394   : 西門也打了4年的世界賽 沒成績=隊友不夠強???
推 isawe1222   : S5是椅子必須吃資源啊,不然你要給地瓜.墮特阿貴或是
→ isawe1222   : jj?後面五月哥玩藍寶對於資源要求也不高,所以椅子吃
→ isawe1222   : 很正常吧,而且s5夏冠只能靠他跟歐雷,區域資格雖然
→ isawe1222   : 來了五月但墮特那開局怎鬥?
噓 airswalker  : 椅子贏太多 兩個量級不同
推 t340081231  : 我不是這兩個人的粉絲 但我覺得椅子>西門無庸置疑 S
→ t340081231  : 5ahq hke互換中路ahq一樣屌虐 隊友差太多
推 bij831      : 西黑別反串了
→ money1992922: 你問這個只是來黑西門 就像你問carmelo 跟jordan一
→ money1992922: 樣 是要比雞雞
→ money1992922: 如果你是西黑就繼續回沒關係不是就閉嘴
推 Tchachavsky : Toyz吧，一個只能在人氣少平台苟延殘喘
推 gold9450412 : 單挑或積分 西門>椅子 比賽椅子一定比較強
→ gold9450412 : 畢竟角色池有差
→ ezkk0322    : 整體來說我是覺得toyz
→ truegod000  : Toyz遊戲理解足以當教練 光理解就不知道贏多少了
→ truegod000  : 還能把一個中路教到tier 1
噓 PaPaDaTruth :  西門混這麼多年也沒什實績 水份頗高
→ hoe1101     : 冠軍戒 VS 婚戒，你會比嗎?
噓 qaz1530wsx  : 看爬分速度也知道  你真的有看過玩具爬分嗎?
噓 tranger     : S2誰說西門沒打比賽 根本資格賽被虐下去
噓 fan0226     : 飛斯s2沒出來？笑死人
→ fan0226     : S2西門沒比賽不是造謠？
→ fan0226     : 整篇謊言，你就是想說他們都很強？
→ fan0226     : 他們都很強很難比，要有一個客觀的比
→ fan0226     : 你要扯現實，怎不說西門001助攻殺人
→ fan0226     : 一下比誰強，一下又拉現實救援，你426？
→ fan0226     : 整篇到處跳針開戰場
→ fan0226     : 你先說你有沒有看過s2，不然別在那嘴砲
噓 zeroBB      : 他一定沒看比賽啊。八成就是s3以後才加入的跟風迷。
→ zeroBB      : s2世界賽版本的toyz是連韓國選手都能屌虐。可不只有
→ zeroBB      : 歐美
噓 volts043    : 說S2水份大是有沒有看比賽
→ volts043    : 椅子各種教學對面中路，個人品德不談，S2椅子猛到
→ volts043    : 炸開，球女本人好嗎？
推 isawe1222   : S2最熱門話題之一就是冰鳥跟死哥誰康特誰,然後椅子
→ isawe1222   : 用冰鳥打崩死哥,再用死哥扛住冰鳥贏遊戲
噓 john701966  : 西粉真他媽笑死
噓 cele28      : 你回去把s3整個賽事看過一便吧…
噓 wade801210  : 同時期的一個冠軍一個實況
噓 pigfist1113 : 西粉
→ fnb10803    : 1>0
→ hellyhappt  : 椅子一票
推 hellyhappt  : S1有水份 S2我不覺得有水份
→ hellyhappt  : 而且S2 世界賽 椅子的數據嚇死人
推 haworz      : S1S2確實水量偏高，因為韓國是S3才正式聯賽參戰。
→ haworz      : 不過就算這樣，椅子S2還是強到靠北。
推 lasthope    : 懶教比雞腿，西粉不要再偷渡了
→ lasthope    : 一個完全沒有國際成績的跟一個世界冠軍比較
噓 NEKOWORKi   : 難看
噓 cgustt      : 可悲樓主 估計是後來加入的 連s2都沒看過在那邊比
噓 Armour13    : S2 TT打TPA幾乎全敗 還叫沒比賽打
推 Ahhhhaaaa   : 1.S2的西門從沒玩過飛斯 原始帳號的S2積分場紀錄
→ Ahhhhaaaa   : 飛斯使用場數為0
→ Ahhhhaaaa   : 他的S2主要角色是酒桶、魔鬥、死歌、逆命
→ Ahhhhaaaa   : 2.Toyz並不是只虐歐美 TPA從八強到冠軍贏了兩韓國隊
→ Ahhhhaaaa   : 這兩支韓國隊是當時韓國三隊之中選出來的最強兩隊
→ Ahhhhaaaa   : 3.西門也並不是只虐美服 甚至還韓服第二 僅次Fakek
→ Ahhhhaaaa   : Faker當時不是選手 只有爬分 然後贏西門大約200分
噓 riceworm520 : 不討厭西門 討厭無腦吹捧粉
推 s920223     : 下一篇:Faker跟Dopa誰比較強
噓 SmoWeI      : a黑反串起來囉