→ way0830 :不對吧 H都是先叫被檢舉人寄信說服他阿 02/09 14:14
推 x5723 :他們都很有自信自己不會被罷免啊? 02/09 14:16
→ osidamimi :這點也很好笑 寄信來=我們私下解決? 02/09 14:16
→ osidamimi :我幹嘛跟你私下解決 就是公開的事情阿 02/09 14:16
→ osidamimi :只有流氓 才會什麼事情都要私下解決 02/09 14:16
→ amigo123 :我也記得h會叫人先寄信然後他會回你,無法接收就ry 02/09 14:17
→ osidamimi :沒有見不得人 有理說的通 何必畏畏縮縮 02/09 14:17
→ way0830 :說服又不等於私下解決 主要是對罪證的辯解來改變判決 02/09 14:18
→ osidamimi :如果總統隨便就說 你不要吵啦 就來罷免咩 02/09 14:18
→ amigo123 :所以po在板上吵比較好?版面一堆判決討論文比較好看? 02/09 14:18
推 gn005066 :私信解決真得很蠢 不爽就是要攤開來大家講阿 02/09 14:18
→ osidamimi :肯定被電到翻掉 02/09 14:18
噓 ailanous :...是因為程序規定必須先跟板務人員溝通過 02/09 14:19
→ osidamimi :私下解決 真的有用? 我比較壞心眼啦 還是覺得有輿論 02/09 14:19
→ amigo123 :如果當時有這個版是可以po在這個板上討論但是有嗎? 02/09 14:19
→ osidamimi :才會逼使人去做正確的事情 02/09 14:19
→ ailanous :所以才會要先私信阿..... 02/09 14:19
假設我是版主
你私信來 我看看打發你 不理你
你能怎麼樣?
去公開版發文 我就說你不要亂啦 直接罷免不會喔?
這樣怎麼辦?
→ way0830 :現在這個版就是要拿來做這種公開的辨論阿 02/09 14:21
→ amigo123 :大家覺得lol主板版面一堆版務文好不好? 02/09 14:21
大家覺得好不好~~我跟你說大家都說不好啦
我他媽看個版 你死活甘我屁事 你被永久水桶也不甘我的事啦
當然乾乾淨淨老子省事
你想要置身事外 不顧他人權益 單純自己爽 那是你的選擇
我考慮到問題點 提出異議 是我雞婆
但是我出發點是對的 你用這種大家覺得好不好~來當做反駁
大家覺得統神不好~殺死他
大家覺得G社不好~殺死他
這樣不是暴民 誰才是
推 OT2 :沒錯 之前就是這樣 無解 02/09 14:22
→ way0830 :還沒有看到被打發的例子 可能要請當事人出面 02/09 14:22
噓 ailanous :申訴步驟 跟板務人員溝通(私信) 不理的就往上跑阿... 02/09 14:23
私信做為第一步驟是合理的
但是 後續的討論 如果有問題
不能提出來討論 就直接被說 去罷免啦~
你不覺得跳太快?
我這裡要講的純粹就是 隨便講說什麼跑程序的
是完全不負責任和沒有思考的說法
→ miarika123 :私信的規定不就整個PTT規定的嗎 02/09 14:23
→ ailanous :什麼叫"你能怎麼樣?"..白字黑底寫在那裡欸 02/09 14:24
→ ailanous :你自己連申訴步驟都沒搞定就發這文不覺得可笑了點嗎 02/09 14:25
推 Dnight :能怎樣?不就申訴嗎XDDDD 02/09 14:26
申訴有用 我不否認阿 但是因為申訴有用 就不能公開討論嗎
你要不要打電話去全民開講還是大話新聞
說 你們有問題是不會去告政府喔 是不會去申訴喔
在那邊講一堆
申訴有用≠不需要公開討論 邏輯上這樣還行?
→ Dnight :組務吃你案再說阿 02/09 14:26
→ way0830 :那你覺得要怎麼做? 02/09 14:26
→ amigo123 :別太激動,社會正義是好事但是在維護社會正義的同時也 02/09 14:26
推 OT2 :沒錯 就申訴 萬用解 哈哈 02/09 14:26
噓 ailanous :a. 所有申訴提出前，必須先與該板板主溝通 02/09 14:27
→ amigo123 :要顧及到其他大眾不是嗎?就像為了xx遊行也是要先申請 02/09 14:27
→ hydra6716 :對判決有不滿 私信協調 -> 組務申訴本就是正常流程 02/09 14:27
→ ailanous :對板主解釋不服或板主一週以上不理會， 02/09 14:27
→ hydra6716 :不然你希望獲得什麼？板主因為你一兩句話改變做法？ 02/09 14:27
→ ailanous :或是在小組長裁決後仍不服，才得以提出申訴， 02/09 14:28
→ hydra6716 :這也是picket板成立並且將板務討論納入其中的原因 02/09 14:28
→ ailanous :並須提出完整之溝通過程及事件相關文章， 02/09 14:28
私信做為第一步 這裡OK
如果私信不行 那就申訴 這也OK
但是
因為有申訴你可以去跑程序 所以你不能公開討論 這不OK
有申訴管道 有罷免提案權力 不等於不能公開討論
「你不會去跑組務喔 在那邊吵」這就是否定輿論的作用
因為我們有罷免權力 可以申訴政府 所以就不能公開討論？
到底是什麼新理解？ 兩者有其關聯性？
→ hydra6716 :picket板成立 就達到了你們要的"不爽攤開來講" 02/09 14:28
→ hydra6716 :也不會有造成板面混亂的問題。 02/09 14:29
→ hydra6716 :板眾不善用picket板不是板務跟組務方的問題。 02/09 14:29
推 Dnight :老實講組務版的用意我覺得還不錯，扯說沒人看是因為 02/09 14:29
→ Dnight :一堆人根本只想亂不想真的來討論阿 02/09 14:29
→ amigo123 :原po冷靜一點,如果你的訴求是把申訴公開po版現在也解 02/09 14:30
→ hydra6716 :真的想討論 想協調的自然會跑正常程序走。 02/09 14:30
→ amigo123 :決了不是嗎?你現在可以po在這一板 02/09 14:30
→ way0830 :大家沒有要罵你的意思 你先冷靜想一想 02/09 14:31
是阿 現在有這個版可以公開討論
但是為什麼我還在前幾篇的推文裡面 看到有人沒事就講
不爽就去申訴阿 這種話?
這樣的人真的想討論? 隨便講這種話真的有幫助?
我只是想提醒版主 以前的人這樣講 很不負責
以後請不要這樣講 謝謝
→ hydra6716 :從來沒人說不能公開討論 但放在主板就不可能 02/09 14:32
噓 ailanous :我想原PO所謂討論應該是只在板上"討論"取得板友支持? 02/09 14:32
錯 我覺得有這個版
如果普遍大家都有認知 這裡也有足夠的人數基礎
那就在這裡討論
我反對的是
以管理者的身分 隨便就說去跑程序這種不負責任的話
這個版的確就是我要的需求
所以我認同這個版的存在
但是
管理者不能隨便說那樣的話 從前的人這樣說
我不希望以後的版主也這樣說 我碰巧在前面幾篇推文又看到有人這樣說
所以提出來
我這篇是討論「討論版務的方式」不是討論「版務」
我想基本的版務理念上沒有跟各位衝突
→ hydra6716 :你以為鄉民能有多少自制力？有專板都可以鬧成這樣了 02/09 14:32
→ hydra6716 :任何一篇公告文和當時的置底文都可以讓你進行 02/09 14:33
→ hydra6716 :板務討論。而picket板的成立更是符合你的訴求。 02/09 14:33
→ way0830 :這個版就是你要的 就這樣 02/09 14:33
推 sakurial :呃ail大QQ 樓上幾個都在維持冷靜討論了 02/09 14:33
※ 編輯: osidamimi 來自: 1.163.177.175 (02/09 14:36)
→ hydra6716 :不爽去申訴本來就是你對板主行為不滿的最後一道防線 02/09 14:33
→ hydra6716 :過去的公告文和置底文什麼時候少過"公開評論"了？ 02/09 14:34
推 ailanous :我是很冷靜的討論，只是針對他的論點反駁所以用紅的 02/09 14:34
→ declare :原PO的用意應該是攤開人希望有人讚聲 02/09 14:34
→ hydra6716 :對板務不滿 又不跑正當流程 現在到底是要怪誰？ 02/09 14:34
→ ailanous :所謂不爽就去申訴其實是很實質的建議阿 02/09 14:34
→ ailanous :因為除了不爽去申訴以外，在討論板上吵也不會有結果 02/09 14:35
→ Dnight :所以現在這邊不算是公開的看版給人討論嗎 02/09 14:36
→ Dnight :還是進來這邊講話有限制只有特定人能進來 02/09 14:36
→ Dnight :老實講談完了他不理你能怎樣，當然是申訴阿 02/09 14:36
→ Dnight :不然稿暴動就解決問題的話還需要組務做啥 02/09 14:37
→ osidamimi :討論跟暴動有一樣嗎? 這部分需要釐清 02/09 14:38
→ osidamimi :隨便就對他人提出的質疑說是亂版 然後嗆說直接跑程序 02/09 14:38
→ osidamimi :你不覺得有問題嗎? 02/09 14:38
→ Dnight :討論當然可以阿，可是每一篇在那邊推文B1不算暴動嗎 02/09 14:38
→ hydra6716 :不，重點是現階段有板務專板。 02/09 14:39
→ Dnight :還是你覺得那叫適當的抗爭?當初我很認真打一篇心得 02/09 14:39
→ osidamimi :這篇文章沒有討論這次的情況 這次的確算暴動 02/09 14:39
推 way0830 :原PO希望版主呼籲大家來這個板是要參予討論吧 02/09 14:39
→ Dnight :然後剛好嘎茲事件暴動，我那篇就沒人看了 02/09 14:39
→ osidamimi :我是說 此版的上面幾篇文 還前版主H的歷來發言 02/09 14:39
→ Dnight :你懂打了一整個下午心得確因為暴動沒人看的人在想什 02/09 14:40
→ Dnight :麼嗎 02/09 14:40
→ Dnight :那邊還在主版，你a我id就看的到了 02/09 14:40
→ osidamimi :WAY大謝謝你替我解讀 我自己都沒辦法講這麼清楚 02/09 14:40
→ osidamimi :我要說的就是 隨便就叫別人跑版務 真的是在討論? 02/09 14:40
→ osidamimi :我根本沒有提到主版 D大你誤解了 02/09 14:41
→ osidamimi :既然在這版大家不爽就攤開來講 阿沒事就嗆說去跑程序 02/09 14:43
→ osidamimi :你真的有攤開來講的意思嗎? 02/09 14:43
→ osidamimi :以上 02/09 14:43
推 miarika123 :所以你的意思是說板主不要直接開讓然感覺像不爽不要 02/09 14:43
→ miarika123 :看之類的大絕嗎-_- 02/09 14:43
→ osidamimi :yup 02/09 14:44
→ ailanous :問題他開宗明義的跟你說 有問題就去申訴 還告訴你要 02/09 14:44
→ osidamimi :一般說大家攤開來講喔 一邊開大招 希望各位版主別學 02/09 14:44
→ ailanous :先寫信 才符合程序 這點不好嗎-0-？ 02/09 14:44
→ hydra6716 :攤開來講？所以給你在板面上隨便argue嗎？ 02/09 14:44
→ osidamimi :A大 我沒有否認申訴的用處阿.. 02/09 14:45
→ ailanous :所謂"攤開來"講 只的是開誠佈公 不是 在板上裸奔欸 02/09 14:45
→ osidamimi :但你不能說因為有申訴 所以不能討論吧? 02/09 14:45
→ miarika123 :個人觀感問題吧 就像去客訴結果給你罐頭回應 02/09 14:45
→ osidamimi :隨便說什麼 阿你不會去跑申訴喔 這不就中止討論嗎 02/09 14:45
→ hydra6716 :誰跟你說不能討論了？過去的公告文跟置底文什麼時候 02/09 14:45
→ hydra6716 :缺過討論？ 02/09 14:45
→ ailanous :攤開來可以是兩個人私底下開誠佈公 不必要是在板上 02/09 14:45
→ osidamimi :前版主 你要不要update一下前面的討論內容 02/09 14:46
→ osidamimi :你提的問題都解釋過了 我很懶的回你 但你又一直問 02/09 14:46
推 Dnight :那討論不出結果怎麼辦呢 02/09 14:46
→ osidamimi :不構成戰力 還在那邊亂 我是要怎麼跟別人討論 02/09 14:46
→ ailanous :不是，你的問題是你很執著在"攤開來"這三個字 02/09 14:47
→ Dnight :你覺得要A版主覺得是B，兩個講半天沒交集 02/09 14:47
→ Dnight :版主當然就會跟你講去組務阿，因為沒交集了阿 02/09 14:47
→ ailanous :攤開來不是一定要在板上.. 02/09 14:47
→ osidamimi :A大我單純質疑你說的 私底下開誠佈公 02/09 14:47
→ osidamimi :私底下 和開誠布公 本身就有衝突 02/09 14:47
→ Dnight :不然繼續在那邊互相繞圈圈嗎0_0? 02/09 14:47
→ ailanous :而是依規定，你要申訴之前一定要先跟他談 02/09 14:48
→ osidamimi :還有任何的制度都會有失靈的一天 所以必須保持適度的 02/09 14:48
→ osidamimi :討論空間 02/09 14:48
→ ailanous :你有注意去看我上面貼的規則嗎 02/09 14:48
→ osidamimi :基於以上觀點 我認為隨便開大招中止討論很不可取 02/09 14:48
→ ailanous :申訴要附上往來討論書信內容欸 02/09 14:48
→ osidamimi :我不就說 我支持私信和申訴了嗎= =兩者不衝突 02/09 14:48
→ ailanous :這不就是開誠佈公？ 02/09 14:48
→ Dnight :不是阿我說了講了沒共識不是就交給組務處理嗎-.- 02/09 14:49
→ ailanous :對，那你還要怎樣？允許在板上作後續討論？ 02/09 14:49
→ Dnight :不然講完了還不跟你講說去組務難不成一直耗在那邊 02/09 14:49
→ osidamimi :任何制度都有失靈...所以要保持適度公開討論 02/09 14:49
→ ailanous :有允許必要？你要"討論"一定要納入其他板友的拍拍？ 02/09 14:49
推 miarika123 :我覺得你們在鬼打牆了 根本在說不同東西 02/09 14:49
→ hydra6716 :板主跟你沒共識到底要繼續討論什麼？ 02/09 14:49
→ osidamimi :開大招中止討論 是不可以的... 02/09 14:49
→ Dnight :所以我的意思是說去組務可以講阿，兩邊討論完有共識 02/09 14:50
→ ailanous :講白了你就是希望板友的拍拍嘛，繞一大圈。 02/09 14:50
→ osidamimi :我沒有反對私信和申訴阿= =我只是說 他們沒有那麼完 02/09 14:50
→ Dnight :那就有共識，沒共識當然就請你去組務 02/09 14:50
→ way0830 :你要不要把我那句上色 02/09 14:50
→ ailanous :不是要你"終止討論" 而是都已經沒共識了 你要討論啥 02/09 14:50
→ Dnight :不然沒共識你繼續講不會變有共識好嗎 02/09 14:50
推 a19930904 :（拍 02/09 14:50
→ way0830 :不過要先清楚 這個版就是hydra用出來的 02/09 14:51
→ ailanous :way 當初成立此板就有宣告其用途 鼓勵板友來了 02/09 14:51
→ osidamimi :一邊說大家來討論 然後三不五時就開大招 要討論啥 02/09 14:51
→ hydra6716 :沒共識本來就是去申訴 想公開 我創picket讓你公開 02/09 14:51
→ way0830 :他絕對是改善這個問題的最大功臣 02/09 14:51
→ osidamimi :你開了這版 很棒阿 但是你可以不要開大招? 02/09 14:51
→ hydra6716 :大招到底是三小..阿就說了跟你沒共識 你不申訴要？ 02/09 14:52
→ Dnight :不是阿這怎麼是大招=.= 02/09 14:52
→ ailanous :所謂的不開大招就是 你希望他直接不理你 02/09 14:52
→ osidamimi :就很清楚的事情 不要隨便開大招 「不爽去跑程序」 02/09 14:52
→ ailanous :而不是跟你說 如果你還有後續問題 請申訴 這樣嗎? 02/09 14:52
→ osidamimi :開這種大招 還要討論個鬼喔 那這版還要存在做什麼 02/09 14:53
→ way0830 :我真的覺得你們在討論不同的東西了... 02/09 14:53
→ ailanous :這叫隨便開大招喔................................ 02/09 14:53
→ a19930904 :你不喜歡或不服本來就要走私信板主-->組務跑流程 02/09 14:53
→ Dnight :我真心覺得這個就是沒共識XDDD 02/09 14:53
→ declare :比較像在戰態度XDDDDDD 02/09 14:53
推 miarika123 :欸事情不就很簡單 你們直接說去跑程序會讓部分人有開 02/09 14:53
→ ailanous :那以後板主輕鬆點，你說什麼他不同意就回個：噢。 02/09 14:53
→ miarika123 :大招的聯想 02/09 14:53
→ a19930904 :真正大招 就是不理你 一切照流程OK？ 02/09 14:53
→ osidamimi :所以你可以打電話去全民開講叫他們閉嘴 去跑程序嗎 02/09 14:54
→ ailanous :噢。 02/09 14:54
→ miarika123 :所以板主可以在這方面用詞下點功夫省得又出現不必要 02/09 14:54
→ miarika123 :的麻煩 這樣 02/09 14:54
→ a19930904 :難道 你希望板主們一直對你 嗯嗯嗯嗯嗯 是是是是？ 02/09 14:54
推 OT2 :這不是聯想 本來就是大招 也說了 最後就是這樣 02/09 14:55
→ a19930904 :全民開講？ 那可以吃當LOL嗎？ 你可以在這討論 但不 02/09 14:55
→ a19930904 :能叫板主一定要看你的東西阿 又不是所有人都看全民開 02/09 14:55
→ ailanous :阿都最後了 如果真是大招 不開要怎樣 等下次會戰? 02/09 14:56
→ a19930904 :講 而且這節目不是收掉了？？？？？ 02/09 14:56
→ a19930904 :最能讓看到你的不滿 就是走組務 你看死魚 他就是知道 02/09 14:56
→ ailanous :你真該慶幸板主是跟你說 不爽去申訴 02/09 14:56
→ ailanous :而不是說 「你想討論 我這不就來聽你說了嗎？」 02/09 14:57
→ osidamimi :申訴有沒有存在必要?討論有沒有存在必要? 02/09 14:57
→ osidamimi :兩者都有存在必要 那你沒事就說去申訴 然後不討論 02/09 14:57
→ osidamimi :這版到底是創來幹嘛的 不是創來討論的 02/09 14:58
→ ailanous :「我給你討論空間，把你當板友看。」 02/09 14:58
→ osidamimi :你說要討論 又整天說什麼不爽去跑程序 哪裡要討論了? 02/09 14:58
→ hydra6716 :..到底哪裡沒討論過了 02/09 14:58
→ miarika123 :板主真照你這樣說那又可以開個板主黑新分類了 02/09 14:58
→ ailanous :所以就叫你來這板阿 有問題嗎........ 02/09 14:58
→ hydra6716 :不就是討論過沒結果才叫你申訴？ 02/09 14:58
推 Dnight :那你覺得沒共識他要跟你說什麼?給個建議 02/09 14:58
→ osidamimi :這有很難理解嗎? 我這篇文就強調 版主不要隨便開大招 02/09 14:59
→ a19930904 :申訴走組務 討論在這阿。。。。我想你明白了 不在說 02/09 14:59
→ osidamimi :因為你開大招就沒得討論了 這版可是你們說要討論的喔 02/09 14:59
→ osidamimi :然後又開大招 中止討論 是在搞笑喔 02/09 14:59
→ ailanous :討論->沒結論->走申訴(私信溝通->組務) 這樣阿... 02/09 14:59
→ ailanous :所以你的意思是 我要跟你討論你一定要跟我討論~~~ 02/09 15:00
→ hydra6716 :就算有公開的板 沒結果一樣是申訴啊？ 02/09 15:00
→ ailanous :你不同意我 或是沒結論人家才不管呢 就是要討論 02/09 15:00
→ hydra6716 :申訴本來就是對板務抗議的最後手段 02/09 15:00
→ osidamimi :原則上沒錯阿 但是現在的情況就是 02/09 15:00
→ hydra6716 :板主跟你就沒共識了 你又不申訴 期待獲得啥？ 02/09 15:00
→ hydra6716 :不就獲得板眾拍拍 喔你好可憐喔哭哭抱抱 02/09 15:00
→ osidamimi :我根本懶得跟你討論 你就直接跑程序吧 02/09 15:00
→ a19930904 :我們的確在跟你討論阿。。。阿不然 我們在跟您泡茶？ 02/09 15:00
→ osidamimi :這樣就不對了阿 02/09 15:00
→ osidamimi :我跟你講的又沒有衝突 你到底在質疑什麼 02/09 15:01
→ ailanous :我要討論討論的討論 就算討論的討論不能討論也要討論 02/09 15:01
→ osidamimi :有人就是喜歡把申訴當第一選擇 02/09 15:01
→ a19930904 :你不同意大家的意見 想證明你是對的 請走組務 02/09 15:01
→ osidamimi :才剛提出質疑 就在那邊 去跑申訴阿~ 02/09 15:01
→ ailanous :當他拋出這樣就已經表示沒共識了你到底要討論啥 02/09 15:02
→ osidamimi :所以咧 講沒兩句就說沒共識 去跑程序吧 02/09 15:03
→ osidamimi :那要這版公開討論什麼? 阿不就做樣子 02/09 15:03
→ a19930904 :這邊（討論）討論不成->申訴（走組務或私信） 02/09 15:03
→ ailanous :所以你講半天就是說 希望他繼續跟你多耗兩句... 02/09 15:04
→ osidamimi :如果真的討論後有爭議 就去跑程序 02/09 15:04
→ osidamimi :但不是隨便就噴一句 去跑程序啦 02/09 15:04
→ osidamimi :這樣懂我的意思嗎? 02/09 15:04
→ a19930904 :OK 這邊做樣子 GG私密達 下台一鞠躬 02/09 15:04
→ a19930904 :我先去吃飯個 02/09 15:04
→ way0830 :結果我信打完 你們就理解了QQ 02/09 15:14
→ WindSpread :沒共識也該繼續討論，這是態度問題，身為版主請不要 02/10 00:54
→ WindSpread :放 大 招（棒讀） 02/10 00:54
→ WindSpread :osi爭的東西感覺像是一種解決問題的誠意啦，不過這東 02/10 00:55
→ WindSpread :西有夠主觀~_~ 02/10 00:55
推 aa384756 :台灣12年國教? 這種制度下出來的東西 02/10 11:28
→ aa384756 :在智障一點也很正常吧 02/10 11:28
推 aa384756 :至於申述方面 你都說之前推文有幾隻貓在亂 02/10 11:35
推 aa384756 :又不是版主在亂... 02/10 11:38
→ aa384756 :誠意方面 以不支薪的情況來看 這樣已經很夠了 02/10 11:39