→ a1202799 : 整隊都在演03/14 19:28
→ o0991758566 : 他們在操盤03/14 19:29
→ qaz223gy : 從BP開始就在演阿 太明顯了03/14 19:30
推 louis82828 : 從BP就在操盤03/14 19:31
推 jeh089 : HLE整隊演的很辛苦03/14 19:31
→ mic73528 : 人家賺麻了 花生老乾爹來的 嫌他演技？03/14 19:34
→ kimokimocom : 宙斯就演成那樣了03/14 19:34
→ info1994 : 宙斯第二把就開始演了 後面受不了直接貼上去03/14 19:39
推 ipipi304 : 在演啦03/14 19:40
→ k798976869 : 最佳演員 奧斯卡給韓華03/14 20:49
→ ericf129 : 剛那場演的不行啊03/14 19:34
推 recosin : 宙斯演的太爛了 多學學花生吧03/14 19:35
推 a4715646 : 有夠會演03/14 19:35
推 E7lijah : 看剛兩把誰都會覺得HLE已經盡力演了03/14 19:35
推 Bmtswiiii : 花生演的太浮誇了 玩花女物件全掉03/14 21:37
→ s0twinkle : 花生:宙斯你也要跟著演啊 宙斯:我不會演 直接送吧.03/14 19:38
我認為違規、r板主認為未違規或模糊：
推 alsh : HLE今天了解到...放水不一定能輸比賽 03/14 23:06
→ ap9xxx : 韓華:我放很多水了無奈對面...03/14 18:38
推 BlackskyXD : 已經很演了，但TL還是更爛03/14 18:11
推 Y1999 : 宙斯演的不像，花生不像演的03/14 19:32
我跟r板主皆認為未違規或模糊：
→ goddamnhuge : 菜就多練 真的醜到吐 HLE都讓成這樣了 03/14 22:58
推 smallmonkey0: 差距大到放水不夠 可能要放海 03/14 23:07
→ narumi150729: 全世界都覺得hle在演03/14 19:35
實際上意見相左的推文僅有中間4則，其他都是意見一致
按照判決慣例我認為中間四則推文都是違規，由於 ptt 系統維修時會清除文章屍體
所以為了符合站規要求，避免部分文章標題證據消失，通常我都是在維修前處理水桶公告
因此包含兩人皆認為違規的16則推文跟按照判決慣例應違規的4則推文我就一併處置
並且在處分前我也在討論群組充分闡述處分理由
但我是完全沒想到深夜發完水桶公告文章後，會直接被r板主推文背刺啦...
補充一下，C1 判定區域的例外只有
1. 上古時期流傳下來的規定，置底文與電競文免責/從輕此類違規
2. 前板主 diefish5566 提出並通過，LPL國內賽事與部分特定地區隊伍免責此類違規
這兩項在精華區都有解釋可以參考
接下來回覆一些上面可能沒辦法詳盡說明的提問：
推 rainnawind : 部份案件群組還在討論中，執行之前是不是應該先問一03/16 04:06
→ rainnawind : 下其它板主意見？講到一半的話題突然就砍下去，這樣03/16 04:07
→ rainnawind : 是不是不太尊重人，請問？03/16 04:07
推 rainnawind : 今天已經有至少兩位板主各自提出意見的案件還在討論03/16 04:08
我徵詢c板主的同意，大致還原一下昨晚的對話，畢竟原則上板務群組對話是保密的
c板主應該是上任後鮮少碰到可能有 C1 大量違規的狀況，所以問了一下這些算假賽嗎
接著應該就去休息了沒有再有新發言，從頭到尾沒有對任何一案提出贊成或反對意見
你所謂「至少兩位板主提出意見」的說詞，是要暗示我扛著1:2的意見執意水桶？
從頭到尾有提出不同意見的應該只有你吧
→ rainnawind : 中的案件，全部以你的標準執行，我們是塑膠還是麵包03/16 04:09
→ rainnawind : ？不太懂耶？那要群組幹嘛？03/16 04:09
不是我的標準，是歷屆板主行之有年流傳下來的標準
以前首次碰到會有這種大量水桶的時候當然也討論過幾次
也不是每次都是我負責處分，板主群有經驗了就會知道這個板規線畫到哪裡
以今天被檢舉的 23 則推文來說，其中19則我們畫的線也一樣
甚至去年討論我就在提過，指稱隊伍「放水」當然屬於 C1 違規項目
什麼可以講什麼不能講，自然久了都可以各自進行判斷，也可以提升板務效率
如果對於各自的判決有所疑問，當然也可以在群組內提出
c板主詢問這種案例之前怎麼處置，我自然就按照之前的流程執行
推 ********** : 上面那篇戰棋也說故意放水 有查證嗎 是不是該桶 嘻03/16 06:19
敝人從來沒看過戰棋比賽，印象中本板 C1 也沒有處分過 LoL 以外的影射假賽
如果有人提出檢舉算是全新類型的案例，需要再經過討論
推 ************: 有一個發錢的看起來超無辜03/16 08:08
未滿 30 正體中文字，依照板規 B2 水桶 20 天
兩篇發錢文都是，發錢文沒有豁免 B2 字數限制的權力。
→ **** : 那版主是不是要去 實況文下面海巡?03/16 08:43
推 **** : 還是比賽當天Live文的不算推文? 我看你要桶多少人03/16 08:47
對，電競賽事文跟置底文下都是 C1 的免責範圍，除非有嚴重影響討論的狀況
不然在電競賽事文底下酸隊伍演、收錢都是免責範圍，算是一個暢所欲言的空間
同樣是從 2017 年就流傳下來，至今也沒有變動的標準 z-17-7-2-13
推 ************: 如果HLE事後說我們那一故意輕鬆打練角 這樣版主你要03/16 11:59
→ ************: 解除水桶嗎03/16 11:59
這個就要再評估
我的看法是，如果隊伍真的說他們 for fun 選角輕鬆打，那其實要解釋成在讓或放水
算是說得通的，但是要引申到隊伍故意輸或是在演，仍然不符合標準
→ ********** : 奇怪了 之前依照這標準水桶 其他版主不怎麼沒出來03/16 13:48
→ ********** : 阻止 難道標準都是浮動的嗎03/16 13:48
板規一直都是照這個標準執行，C1 針對使用者的言論內容進行審查
通常又都是短短一句推文，很難有像 B2 文章那種個案差異那麼大的狀況
沒有出現什麼跟過去大相逕庭的內容，都是沿用以前的習慣下去判決
推 ********* : 還很喜歡在水桶公告偷渡一堆爛圖 愛貼幹嘛不去隔壁03/16 17:05
雖然非水桶公告下推文，但是我一直期待有人問這個問題很久了
水桶公告會貼圖是因應部分手機上站的app會對文章進行縮圖
為了避免文章首圖是違規圖片或是一些恐怖幹圖
我都會在水桶文章最前面放一張精選圖片來蓋app自動抓的縮圖
另外剛好看到新文章，順便回覆一下跟某篇提案當事人直接相關的部分
作者: superRKO 看板: ComGame-New
標題: [罷免板主] LoL
時間: Sun Mar 16 12:51:19 2025
罷免原因:
毫無彈性，完全不予修正機會就直接進行懲處
我想你要提的應該是今天貼的這篇水桶吧，因為你在信件內也說了毫無彈性
300694 3/15 superRKO □ [閒聊] 第一二把的內容是不是前幾天應該出現的
300695 3/15 superRKO □ [閒聊] 第一二把的內容是不是前幾天應該出現的
B3【洗板】
因為這案還沒進小組申訴流程，我應該不能貼完整申訴信出來，只好文字說明
使用者 superRKO 來信申訴因為網路問題導致重複發文，才產生洗版違反 B3 的狀況
我採信當事人的說詞，允諾只要告訴我你使用的系統/上站軟體/電信公司讓我做個記錄
就可以板主裁量免除水桶處分，但是從上午到現在我寫這篇文章你都還沒有回我信
我寫完這篇文章的時候從別的瀏覽器開ptt才看到你的信，也幫你解除水桶了
不知道 superRKO 是覺得哪邊沒有彈性？哪裡有什麼不滿？
另外剛好看到有人提，再看到同位使用者今天在小組板發表的文章內容：
「像是剛上任就瘋狂水桶 使用豚的板友，這在LOL版完全沒有前例，
就因為C_chat版有這項規定，就直接拿來用，這完全不符合邏輯」
我不知道 2025 年還有人要拿4年前的事情出來造謠是？
當年在4位板主在任的情況下，3票同意通過「**廚」「**豚」達板規 C2 水桶標準
並且實際上大概只有 1~2 條，不到整體 20% 的水桶是由我進行處分
相關判決引用了當時的前板主 rainnawind 在 2016 年做出「雷姆廚」違規的標準
包含我在內3位板主皆認同前板主 rainnawind 留下的標準在 2021 年仍然適用
由於相關案件引起大量討論，需要有板主出面說明
當年我剛好比較有空，故就由我代表板主群出面說明判決標準
如果出來當黑臉解釋板規就要被造謠帶風向，那以後哪個板主還願意出來解釋板規？
可能時空久遠你記不太清楚，但是扭曲成我一意孤行肆意水桶也有點太...
而且留下「雷姆廚」違規標準的板主 rainnawind 剛好回任了
建議你對當年相關標準有疑問的話，可以詢問他判決此詞彙違規的原因。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.139.132 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1742124900.A.0F6.html
→ fairymomo : 還在演還在演 03/16 19:36
→ laptic : 濃湯、三好沒參與討論嗎？ 03/16 19:37
c板主的發言我在內文有闡述了，s板主還沒有出現過
推 rainnawind : 所以現在是怎麼樣？要罷免我還是什麼的？ 03/16 19:37
沒有興趣，只是覺得需要解釋一些誤會
推 Fanatio : 數字版版主等等到達戰場 03/16 19:38
推 super0949 : 好耶 剛比完又有新戰場 03/16 19:38
→ Fanatio : HLE TL海釣場 老實說自己不小心就只能認 03/16 19:39
→ Fanatio : 要說那些運彩版都有開LIVE可以去那裡講 03/16 19:39
推 Wardyal : 啥意思 所以這版也不能說廚嗎 03/16 19:43
噓 c871111116 : 阿所以轉Reddit跟虎撲網友發言就不是指控嗎 03/16 19:46
忘記回你這則
→ ********** : 就是 你發一篇文轉錄其他論壇的指控嘲笑沒問題 03/16 09:12
→ ********** : 但自己在論壇上非賽事文說同樣的話=水桶03/16 09:13
→ ********** : 然後6年前說會考慮結果掛了6年還是這樣03/16 09:14
這篇檢舉板的意見發生在我上任前，我沒看過這篇意見也沒聽老板主提過
應該是後續都沒有相關討論吧，但轉外網內容老實說我覺得算模糊地帶，也鮮少發生
目前基本上單純轉錄內容可以，但是自己發表會判違規
但這篇意見，後續應該會再討論有沒有要改變界定方式
推 bryan861111b: 好欸 03/16 19:47
→ zChika : 因為板友只是轉錄，並無實際指控，也無法隔空水桶外 03/16 19:48
→ zChika : 網使用者，選我正解 03/16 19:48
噓 JEFF11503 : 所以中國歐美甚至韓國都在嘴，我們講就是指控選手 03/16 19:49
→ JEFF11503 : 假賽？行之有年不代表是對的誒 03/16 19:49
目前有個比較折衷的方法是，你可以在置底文或電競文裡面，不受此板規限制
推 likeyouuu : ok 03/16 19:53
噓 rswa : 傷害電競產業的言論 03/16 19:54
推 Fanatio : 其實就是LOL版有規定，不然就是廢掉這則版規 03/16 19:54
→ Fanatio : 不然就是去運彩版討論 03/16 19:54
→ rswa : Live文轉文都不會傷害 一般使用者講了就有事 笑死 03/16 19:54
→ rswa : 舉個笑話大旗 原來這些會傷害哦 那全世界14全在說 03/16 19:55
→ rswa : 電競是不是被大傷害了 你在講笑話嗎? 03/16 19:56
C1 板規跟電競文的免責條款在我上任前就存在了
包含我還有近年來的全部板主，都是依照這則板規在執行
我有提案過 Live 文免責會讓使用者無所適從容易違規，應調整相關規定但沒通過
要廢除 C1 對於假賽的相關規定倒是完全沒聽任何板主提過
只能告訴你多年來板主群的共識就是 C1 維持現狀。
→ zChika : Live文就算了，轉文就真的不是使用者自己的意見啊 03/16 19:58
→ zChika : 除非你要做死在下面說一些自己的意見 03/16 19:58
噓 rswa : 原來Live文就不是傷害電競產業的言論哦 03/16 19:59
→ a1216543 : 針對假賽全部灌在這版主頭上也很奇怪啊 這標準也不 03/16 19:59
→ a1216543 : 是只有他在執行 03/16 19:59
→ rswa : 可以想想你的邏輯多可笑嗎 03/16 19:59
→ zChika : 你在說我嗎？ 03/16 20:00
噓 pimachu : 板主大戰 不過為什麼要急著現在桶 03/16 20:02
噓 rswa : 會傷害電競產業是選手的行為還是觀眾言論 03/16 20:05
→ rswa : 你要不要先搞清楚 03/16 20:05
→ rswa : 14號全世界都在講 請問傷害了啥 可以舉例一下嗎 03/16 20:06
→ rswa : 還是你以為隨便舉個大旗就可以合理化行為? 03/16 20:06
→ rswa : 言論審查標準比對岸還嚴真的是笑話 03/16 20:07
這樣好了，最前面引文那段傷害電競產業的言論，是出自於現任板主 samhou6 之手
包含前任板主 diefish5566 跟我的公告都曾經多次引用該段文字
他現在大概還在工作一整天沒出現，我會幫你問他願不願意再發文重申相關規定的意涵
這個問題由原文作者來解釋，應該比較適當
我個人的看法是，觀眾的影響範圍主要體現在「討論風氣」。
如果整個社群的風氣是——看到選手閃現撞牆就發文質疑他收了多少錢，看到選手被單殺
就認定他有放水，看到比賽暫停就揣測是否有隊伍正在匯款——那整體的討論氛圍會變得
烏煙瘴氣，這種負面風氣會對選手造成壓力，也會潛移默化的影響觀眾。
就像是棒球板也有類似的板規。
→ laptic : 看起來感覺是「開玩笑」和「真實故意」沒搞清楚 不 03/16 20:10
→ laptic : 然就不會有希望滔博出局的發言了... 03/16 20:10
噓 chouadmore : 阿前幾篇有人指控中國戰棋選手打假賽怎麼還沒刪 03/16 20:14
→ chouadmore : 好奇怪喔好奇怪喔 03/16 20:14
噓 rswa : 你沒辦法解釋的文你引用 你是來亂的嗎? 03/16 20:16
→ lunar : 原作的解釋肯定比我更深刻啊== 03/16 20:17
→ rswa : 所以不小心某個板子吃屎你也要跟著吃嗎? 03/16 20:17
→ lunar : 我也寫了我認為這項規定合理，仍然存在的原因 03/16 20:17
→ lunar : 說真的這條板規也不是我訂定的 03/16 20:17
→ lunar : 也不是都是我在執行 03/16 20:17
→ lunar : 建議可以去LoL_Picket問這條板規的原因 03/16 20:18
→ lunar : 其他板主也會回答你 03/16 20:18
→ hana0616 : 文內有說他沒看過戰棋比賽 板上也沒有影射戰棋假賽 03/16 20:18
→ hana0616 : 的判決先例所以會再討論 03/16 20:18
→ rswa : 你能搞到全世界 只有你在言論審查ban人 真的不容易 03/16 20:18
→ JEFF11503 : 可是之前就有人貼說他好幾年前就去問了後來沒有下 03/16 20:22
→ JEFF11503 : 文，不然版主開投票啊 03/16 20:22
推 rswa : 你要不要看看Caedrel的台 是你說的烏煙瘴氣嗎? 03/16 20:24
推 uglyfinger : 推個 03/16 20:25
→ rswa : 你的舉例全在他台發生哦 全世界最高流量的台 03/16 20:25
→ rswa : 請問一下 那個不是當梗講一下 笑笑就過了? 03/16 20:25
→ rswa : 還潛移默化咧.. 笑死 = = 03/16 20:25
噓 rswa : 你是以為在帶國小生嗎? 03/16 20:27
推 osozhekung : 不是用個買夠母雞卡偷渡一下就沒事了嗎，畢竟有可 03/16 20:33
→ osozhekung : 觀性 03/16 20:33
推 diefish5566 : 畢竟這是PTT 板主權利義務有寫要引導版面風氣及討論 03/16 20:37
噓 rswa : 引導到變成全世界言論審查最嚴格 好棒棒 0.0 03/16 20:39
→ rswa : 引導好像跟我認識的意思不太一樣 03/16 20:40
→ chouadmore : 好奇問一下 戰棋那篇到現在也15 6小時了 請問討論 03/16 20:44
→ chouadmore : 完了嗎 03/16 20:44
推 superRKO : 老哥 你34秒就直接水桶我了 還真有彈性 然後我收到 03/16 20:47
→ superRKO : 你第一封回信已經是隔天早上的事了 03/16 20:48
→ superRKO : 我以為的有彈性：等個幾分鍾看版友有沒有刪文 沒刪 03/16 20:49
→ superRKO : 在水桶 你以為的彈性：40秒不到直接水桶 之後讓版 03/16 20:50
→ superRKO : 友花1天等你回信 之後又要再發兩篇信求你解桶 03/16 20:50
→ jackylin1999: 有些人就特別大牌啊 你是‘’一般‘’使用者就知足 03/16 20:52
→ jackylin1999: 懂嗎 不是發母雞卡就乖乖受罪 03/16 20:52
噓 c871111116 : 所以REDDIT跟虎撲的留言也是網友啊 03/16 20:58
→ c871111116 : 那他們的言論就沒敗壞風氣了嗎 03/16 20:58
→ superRKO : 我是不知道其他版主有沒有跟你溝通過這件事啦 03/16 20:58
→ c871111116 : 還是用英文簡體講演員還好 用中文就是敗壞風氣 03/16 20:59
→ superRKO : 但看起來你跟其他版主理解有點落差 03/16 21:00
首先，你違規事實明確，+-39篇文章內標題完全相同
本板並沒有規定明顯違規事實的文章至少要過幾分鐘才能刪除，過往處理明顯可以判定違
規的文章也常是立刻設定刪文水桶，可能你跟某些板主比較熟，過沒幾分鐘就有人叫我不
要桶，但你違規事實明確，按照程序我也要等你申訴才能改判不能走後門直接解。
在看到申訴信後我也儘速回信，表示這樣的案例可以裁量免除水桶，然後你讀完信過了
幾個小時後回覆我需要的資訊，我看到信也立刻就設定解桶了，這叫作我沒有彈性==？
然後後面那段造謠的事情你怎麼解釋？可以為了想罷免人憑空捏出整段謠言？
推 superRKO : 我是不知道當時處理邏輯是怎樣 但在你上任之後 03/16 21:29
→ superRKO : 廚突然就被水桶了 而且是大量 我這樣推斷有失公允嗎 03/16 21:30
我跟 dinter9921 同時在2020年12月上任，diefish5566 在2021年5月上任
那年第一個因為「〇〇豚」被水桶的出現在6月底，甚至那篇是特粉處分跟公告的
原來這都是我的問題，還真是十分公允的判斷啊
→ superRKO : 而且你的盡速是指 過了快24小時才回信嗎? 03/16 21:31
→ superRKO : 還是你要我講精確 20~21小時? 03/16 21:32
我是覺得要求本站板主隨時去檢查新信箱有點太嚴格吧
甚至你也不是被桶後就立刻寄信給我的，我深夜才看到你的來信
因為問題不是太複雜，因此隔天一早醒來就回信了，這回覆速度我自己是問心無愧
※ 編輯: lunar (1.162.139.132 臺灣), 03/16/2025 21:43:27
推 superRKO : 更正 豚 03/16 21:35
→ superRKO : 然後你要不要回應一下多頭馬車的問題 03/16 21:39
噓 linchw : 連唯一淨土都要被噁心了嗎 搞得跟西洽一樣戒嚴喔 03/16 21:40
→ superRKO : 太讚了 盡速=看到信之後拖一個晚上再回 03/16 21:46
→ superRKO : 而且我指控這麼多項 你就只針對這兩點回應 讚喔 03/16 21:51
→ superRKO : 不然這樣 Sub_Strategy 那句我刪掉拉 我跟你道歉 03/16 21:52
→ superRKO : 其他項你要不要回應? 03/16 21:52
→ a6964528 : 一般使用者瑟瑟發抖 03/16 22:03
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: rainnawind (36.230.20.247 臺灣), 03/16/2025 22:25:20
噓 kimokimocom : 不就是你說了算 在演 在演怎麼算指控假賽說清楚吧 03/17 00:05
推 ipipi304 : 到底有沒有要解桶 03/18 11:44
推 Frankyi : 能做到這麼多人討厭也是不容易 佩服 03/19 09:58