Re: [請益] 底片單眼和數位單眼的差別

[cake12 (cake)]

先對原PO至上敬意，這年頭肯花時間PO出一大篇文章的人不多了。
真的是非常感動。

不過就一些觀點，有一些不同的觀點大家作一些討論跟交流，

因為這邊是LOMO版，所以就LOMO的部分補充一下不一樣的想法拉。

數單跟傳單部分就跳過不表拉。

※ 引述《bandping (等到我的青春剝落)》之銘言：
: lomo呢，就是樂摸精神，躺著拍、坐著拍
: 拿LOMO呢，就是要秉持著十大精神，觀景窗永遠只是參考用
: 太認真你就輸了

 躺著拍，坐著拍，這個沒問題，只不過我想這到不是LOMO的專利。
 連SHE拿DC的粉私都知道要趴下去拍底褲了XD

 至於10大金條，要拿沒半條，實際在拍的時候有誰是真的照10大金條拍的?
 我想這10大金條只是LOMOGraphy行銷的死肉根罷了，
 誰真的是身體力行去落實的，或是真的沒看大字報背的出來的?

 至於觀景窗，我想這也不是LOMO的專利。
 除了單眼相機外，傳統的底片相機的觀景窗每一台都是參考用。

 我先承認我的拍照是認真的，就算拿LC-A我也是認真的，所以我也先承認我輸了。
 科科。

: 他鮮豔的色彩，強烈的對比 還有自然神秘的暗角
: 是傳統相機以及數位單眼無法做到的，還有讓人瘋狂的顆粒雜訊感!!
: 只能靠修圖軟體把它做出來!
: 但這樣，也沒有什麼意義可言了!

 鮮豔的色彩跟強烈的對比跟神秘的暗角，也都不是LOMO的專利喔，
 也不是每台LOMO相機都有的喔。
 具例來講，8M的風格大部分情況下就不會有鮮豔的色彩，強烈的對比跟神秘的暗角。

 但是，市面上有暗角缺陷的鏡頭也不是沒有，所以暗角是相機鏡頭的缺陷，
 並不是LOMO的專利唷。

 另外，顆粒雜訊感，我想也不是LOMO的專利唷。
 傳統底片相機要辦到可以說是輕而易舉喔。


: 加上lomo從以前都只有單一眼色...「全黑」，到現在粉紅啦、亮黃啦、金色啦....
: 等等很多很「潮」又很「萌」的色調，就更適合lomo人拿在手上

 如果只看LOMO光學廠出產的相機，確實只有全黑（因為也出沒幾台XD）。
 不過我想所有的傳統相機跟單眼也都一樣就是了。

 至於機身彩色化，我想多年前從DC就開始了這個趨勢，LOMOGraphy也是近期才跟進。
 （2006年的時候看LOMOGraphy官網也都是一片黑媽媽喔）
 再看當年XA系列的機子，就已經有出限量版的白色跟紅色，
 很多傳統相機也都有限量板的顏色出現，我想這也不是只有LOMO才獨有的。
 至於數位單眼相機，KX，GF等也都跟上機身彩色化的趨勢。

 所以我想只有對LOMO來寫這一塊，有點怪怪的。
 應該說，所有的相機一開始都是全黑色調，然後又繼續發展多色化的趨勢。


: 但LOMO，怎麼拍就是怎麼炫，有時候不小心漏光，還等於是如虎添翼，加分不少!
: 在LOMO世界中沒人管你要有怎樣的景深，怎樣的光圈，或是怎樣的焦距
: 重點就是................自然就是美

 這個........
 要是怎麼拍怎麼炫，我想版上跟各大討論區不會一天到晚都有求救文了。
 很多人就是怎麼拍怎麼不炫，怎麼拍怎麼不滿意，再加上求救無門，
 或是覺得麻煩，一下子就跳開了這個圈子，只是這些人不會出現在版上罷了。

 如果說要一句話把所有LOMO世界裡面的人都說成不管光圈，景深跟焦距，
 那我想我應該不是LOMO世界裡面的人，科科。
 因為當我以底片作畫布的時候，我用LC-A卻忘了調對焦，拍出焦外照片的時候，
 我只會懊惱我錯失了當下的機會，而不會跟自己說這樣也很有感覺或是很漂亮。


: 加上色特殊造型的設計，有如玩具般的輕巧，但每一台LOMO都有自己的特色!
: 無論是LCA，8妹，好咖120/135，搖頭機 或是魚眼，跟VIVITAR ...等
: 幾個眾多人拿的機種，都分別有不一樣的效果呈現。
: 它們都擁有自己的特色，顏色的濃郁或是顏色的和諧，跟強烈的暗角或者是微微的暗角
: 還有完美的120底片!!
: 是傳統相機或是DSLR做不到的地方，如果用修圖，一次修36張也累死了!!

 暗角，跟色彩的飽和，我想，傳統相機都辦的到。

 暗角是鏡頭的缺陷，前面說過了，傳統相機也會有。
 至於顏色，色彩的飽和取決於正確的曝光。
 反而一些有測光的傳統相機可以達到正確的曝光跟飽和的色彩。
 所以這麼說起來，沒辦法在底片上達到正確的曝光值的LOMO相機，
 照理說色彩的飽和度應該是有問題的。

 那為什麼一堆LOMOGraphy的Demo顏色這麼飽和?
 阿咧，他們是數位檔才能在電腦上分享吧?
 然後LOMOGraphy是主打五顏六色色彩起家的，怎麼能不強調色彩呢?
 是我的話，如果我強調色彩要行銷的話，那我就開修圖拉高飽和度就好拉。
 不然底片掃瞄的時候作一個手腳也可以拉。

 至於魚眼機，人家的超廣角鏡頭是想要抑制變形，
 向LOMO魚眼強調變形為特色的還真不多見XD。

 搖頭機的話頂多LOMOGraphy只是代銷商扶正變成貼標商罷了XD
 搖頭機也不是只有Horizon出而已，頂多Horizon是比較平價的機種（就搖頭機而言）
 如果Horizon的特色都要歸給LOMO的話，那XPAN也要歸入LOMO那就哭哭了XD。


: 底片的單眼是無法有這樣的效果，因為底片單眼拍出來的東西，不失焦+不手震的話
: 拍出來的東西就是跟眼睛看到的差不多而已

 雖然一開頭說過就LOMO部分表達而已，但是這邊...想順便提幾句。

 話說攝影眼是很多人想練成的東西。眼睛是全世界最機密的相機，
 配合大腦這部超級電腦運作，你只會看到你想要看到的東西。

 但是相機、底片跟鏡頭可不是這麼好說話的人喔。
 他們就只能反應現場的光線條件，所以拍出來的東西跟人眼看到的，
 除非人為精準控制下的產物，跟人眼看到的是有差距的。

 為什麼底片有分燈光片，日光片，還有考慮色溫的影響?
 不同底片有不同的色調，不同的技術，拍出來的東西也會有所不同。

 這就是為什麼人家說要練攝影眼的原因了。


: 那數位單眼就是怎麼拍怎麼美，當然也要東西抓的有內容!
: 雖然在DC世界裡，有台標榜是數位LOMO機，有很跳的顏色跟很恰到好處的暗角
: 但他始終是效仿LOMO LCA的做法
: 還是無法有魚眼或是好咖、8M及搖頭機的效果!!

 這邊有點怪怪的。

 LC-A也沒有辦法有魚眼，Holga及搖頭機的效果阿。
 就如同原PO先前所講的，每台LOMO機都有自己的特色，
 那，標榜數位LOMO機的可以有LC-A的特色，為什麼要同時要求要有其他相機的特色XD

 而且DC已經有可以拍360度全景照的機種了，DC也可以外接魚眼鏡頭。
 數位單眼也都一樣。

 所以這邊都不是LOMO相機獨有的喔。


: 然而現在修圖軟體盛行，無論是容易上手的光影，還是設計軟體Photoshop等
: 將一張照片做成超廣角的「搖頭機」
: 或是修成fish eye效果的「魚眼機」
: 都還是有些比例怪怪的，因為用修圖軟體硬是要去變更原有的尺吋比例，一定會牽動
: 到成像上某些物件
: 例如在海邊，想要有寬拓的海景，把整個海拉寬，那沙灘上的人也跟著變寬了.....囧rz

 修圖軟體現在有很多的外掛喔，向PS外掛就一堆，
 要達到LOMO魚眼機的效果是非常簡單的事。

 至於要寬景，我想這只是個迷思。
 我用DC或數單開RAW然後站後面一點拉大景，回家用小畫家就好，去天去地，放大。
 我拍出來的東西也跟寬景機（擺水平的時候）一樣喔。
 如果要調整水平線讓他有曲線曲線，修圖也不是難事。


: lomo入門機種其實不貴，好咖、魚眼、8m、vivitar...等大約2000上下就可以入手
: 底片的話也不貴 (貴的是沖掃)!
: 加上玩正負沖，又是一個燒錢的玩法
: 至於你適不適合底片(傳統相機)單眼，也要看您自己的預算+嗜好(興趣)
: 對傳統相機有興趣的人，就會選擇買傳統單眼(底片單眼)
: 對於覺得不想砸錢在底片生活裡的人，就會買DSLR

 這邊，我想是程度上的差別而已。
 數單追求機身，全焦段，定焦鏡，大光圈等等等器材，
 要花的錢比起LOMO這些相機可以說是太多了。
 而且機身都有快門壽命，這種電子的東西你說要放20年當傳家之寶XD

 但是也有人拿數單就是開Auto一支標準kit鏡當DC用，拍到相機壞掉，
 這樣就很省錢了，所以每個領域都是很花錢的，只是程度上的問題。
 每個人的使用心態跟行為不同，這並沒有辦法比較那個領域比較燒錢的拉。


: 傳統相機：
: 需購買底片、沖印
: 需專業技術沖印
: 需專業技術沖印
: 無LCD取景窗
: 超完美全幅機
: 鏡頭選擇性雖然多，但也沒有數位單眼來的多，而且銘鏡不好找!
: 有的相機是不用電池的!

 這邊有句話有點怪怪的，傳統相機的鏡頭選擇性沒有數位單眼多，
 應該不是這樣吧。

: 如果您想要lomo質感的圖片效果呈現，就不應該選單眼類
: 不管是傳統或數位的都一樣!!

 我覺得這句話，這樣講比較好：
 如果你想要LOMOGraphy行銷上所主打的五顏六色，暗角，重曝等效果，
 那拿單眼就大材小用了。買個500塊簡易相機找個掃瞄漂亮的店家配合就可以拉。


 總結：
 我的立場一直以來就不是很喜歡LOMOGraphy行銷出來的顏色，暗角之類的LOMO主流。
 我總覺得LOMO相機也是傳統相機的一部份，只是比較起傳統相機的式微，
 感謝LOMOGraphy打著缺陷當美感的大旗，在一面倒向數位的現在，
 讓底片殺出一條血路並創造了一個保留區。
 這是非常值得起立鼓掌的。

 LOMOGraphy有他的商業考量，他必須吸引更多的人進來這個圈圈（才能賺大錢），
 所以他所主打的主流是不會變的（因為還真的很有用XD）

 但是總覺得他們不會變，但是不代表LOMO的使用者不會變。
 LOMOGraphy可以打著非主流的旗幟在攝影界掀起波瀾
 LOMO使用者也可以打著非主流LOMO拍攝（不強調顏色暗角等）去跟LOMOGraphy挑戰。

 以上，就我所知提供一些淺見提供參考跟討論，
 如有錯誤的地方也請各位指教，感謝。

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一塊蛋糕
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推 mision:推一下,這觀點很好呀!!!
推 anubis0703:看到一半先推好文，下午回來繼續拜讀~~!!
推 hope39:我一直期待某個人能出來說更多點，Cake大點明很多，推
推 leonchuang:我也比較推這篇文章，不用把LOMO無限放大XDDD
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推 Mobi1e01:Mobile01最愛定焦大光圈  我也很無奈啊(攤手)
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推 PoPoBii:我喜歡這些論點 一開始我也是被顏色暗腳吸引 後來我發現
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推 schuey:cake的解釋很精準,特別是對所謂"lomo"效果的部份
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→ Namor:並且讓廣大的一般消費者接受 也是很有功勞的~~
推 tacogary:真的，LOMO金條的拍攝方式，可以用在所有相機上！
推 schuey:突然發現我也輸很大...
→ Namor:如果身為都"很認真"拍照的人 應該更樂見很多"非認真"拍照
→ Namor:的使用者支撐起整個產業 如果相片產業能剩下"很認真"的人
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→ Namor:那結果就是你以後想來洗個底片都發現店都倒光光剩沒幾間
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