Re: [討論] 歷史上xx發生沒？

[stfustupid (喔耶)]

防







雷









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 ※ 引述《DeathWatch (愛情模糊理論)》之銘言：
: 剛剛看了一些大陸人的見解覺得很有趣
: 而且這個問題其實我也想過，但是無解，劇情裡面也有提到。
: Miles還是誰，說Jack要去引爆氫彈的這件事情  會不會是已經發生了
: 也就是說  磁能源的洩漏不是鑽孔造成外洩而是氫彈加強了其洩漏程度？！
: 是否因為如此，天鵝艙的外面才寫著隔離區呢？
: 因為這樣我又想到，為何desmond在那個艙裡面，被告知出去需要穿戴防護衣。
: 並注射藥物 (有神人可以想起那是啥藥物嗎?)
: 又為何島上的人都無法生育呢？是否跟此有關？(放射污染)
: ----
: 另外，
: Richard's answer to Ilana's question ("What lies in the shadow of the
: statue?") was in Latin, He said, "Ille qui nos omnis servabit." Translation:
: "He who will save us all."
: 這個橋段的存在   我實在很不理解
: 到底到現實世界去找KATE JACK SAWYER的...是真的JACOB嗎  還是那個黑衣的？
: 不知道大家看法如何？


是miles沒錯，他問大家『有沒有想清楚你們的buddy打算要防止的是什麼事，會不會

如果這個核彈的事件本來就是原本會發生的事件，那最好的打算或許是啥都不做？』

我的理解跟原po一樣，就是說miles認為會不會原本當初就是因為磁能爆發時，就有核彈

這件事，所以才有後來的艙，那最好的作為就是不要什麼都不要做，傑克也不要去引爆，

這樣可能未來的放射污染也不會發生；到最後這兩集之前，我認為lost的邏輯似乎比較

偏向宿命論，就是what happened , happened。這點在很多橋段可以證明，像是

1.sayid射殺小ben後，傑克不願意出手幫忙時，kate卻堅持去救，說不定本來的歷史就是

  kate救了小ben，因為若是傑克救了，小ben也不會去到richard那邊，從而成為the

  others的一員。

2.dan認為他可以去炸氫彈改變未來，但是在他死前那一刻才明白，對著他的母親哀怨的

  說：「你一直都知道，而你還是把我給派來了。』當他這樣說時他才想通，原來他成長

  的歷程裡，母親都一直知道這小孩將來會是科學家，會專注在時空方面的研究，然後有

  一天必須把它送回來過去，被不知情的自己給發便當，eloise一直到des住院那段她才說

  這是她第一次不知道將來會如何發展，換言之，到這天之前的所有歷程，她都已經知道

  會怎麼走。


暫時想到這兩點比較近期的事件來佐證所謂的宿命論，但是到了這兩集，如同我前篇有

提到的free will的論點，若是加進來的話，情況變成很詭異，要不，就是其實事件是可

以被更改的，要不，就是連我們人類自認為擁有的free will 其實也都是在計算之內了

，不論是哪一種，想到這，就有種莫名的恐懼，一是因為若是這樣，那長久以來，我拿來安慰自己，

告訴自己對某些事情不要那摸放不下，因為一切都是suposed to be的理論，就不存在了，

好比說我還宅在這邊，對著ptt高談闊論，當有人開始要碎碎念時，I am  supposed to

be here的論點就可以很強力的支持我繼續在這宅廢;二是因為，free will若真是被算計

在內，那人生還有啥樂趣可言？一顰一笑都是在matrix母體裡，超級強大計算機裡的模

擬程式所產生的幻覺，啊！頭皮發麻！！


但我認為lost裡應該還是宿命論主軸，也就是說該發生的就是會發生，連你想去改的這個

念頭，都是會發生，你也會因為這念頭去實現「改」的這個動作，但是歷史中發生的事件

裡，恰恰包含了你所有的念頭跟動作，也就是說，這段還真是很難解釋，以小ben這件事

來說，傑克千百不願意是註定的，因為他要是願意，那小ben就不是the others的一員，

kate堅持要救，也是註定的，或許因為這樣，第三季kate才會被阿ben要求換上小洋裝，

nice and lady的在海邊吃上一餐;sayid會開槍，註定的，冥冥中因為這樣所以未來的ben

才說了sayid就是個殺手。DAN失去心愛的charlotte，是註定的，所以他閃回到1977時才

會告訴她千萬不要回島上，但也因為他這樣說，charlotte才有這段記憶，長大後拼命的

想找這座島，也才會再度遇上dan，好感傷的一段，而這段又跟茱麗葉、jack的一段心路

歷程很相似，茱麗葉在27集末之所以會又改變心意，要支持jack去放氫彈，也許是因為聽

到了jack在跟sawyer打鬥時，說他這樣幹是為了kate，sawyer不以為然的說那她就在外面

，你大可以直接告訴她，jack說 it's too late，我曾經擁有過，但我現在失去了，茱

麗葉完全可以體會那種得而復失的痛苦，於是乎她最後娓娓說道，如果我不曾擁有過，

那我也就不會有失去的痛苦了，此時sawyer的表情跟kate上集問jack說那what about us時

的落寞一模一樣，kate跟sawyer可能比較不明白既然你很愛一樣東西，那又為什麼會願意

讓那樣東西不再屬於你? 而dan那樣的愛著charlotte，但最後他即便知道如果charlotte

真的不再嘗試尋找這個島，真的一去不復返，那他也沒有在未來跟他相識的機會，但他還

是忍著悲傷，告訴自己的最愛，不要回來，這種深摯的愛意，真的刻劃得很深，在27集

末最後一幕，大家夥在等待氫彈爆炸來臨前的片刻，sawyer望著茱麗葉，jack望著kate，

眼神裡流露出那麼濃厚無盡的愛，卻又是那麼尖銳的無奈，咬著牙，想著，別了，我的愛

我今生的最愛，也許我們有重來一次的機會，飛機未曾墜落，你我不曾相遇，只是個陌生

人，那也會是最熟悉的陌生人! 因為在我們之間發生的一切，都不是虛幻，都是真實的，

只是我們都不記得 不知道它曾經發生過，goodbye my love！

這比起蝴蝶效應中，男主角最後為了愛，寧可讓自己跟最愛擦身而過，未曾相識，抹煞

過去所有的一切那種行徑，還更令人動容，我多希望茱麗葉跟sawyer最後的道別，就像

香草天空裡阿湯哥跟潘尼洛普那樣，『等下輩子，我們都變成貓再說吧！』

啊～～一時間情緒感動太多，似乎離題了，sorry，回歸正傳，結論就是我覺得，一切都是會

發生，在事情再度回到發生的起點之前，他們這群人所經歷的，真的就只是progress罷了

，但什麼時候才是事情的起點？我個人認為，最起碼應該也是30年後，eloise在desmond

醫院那邊說，這是我第一次不知道之後發生的事那邊開始，或許，desmond是關鍵，畢竟

dan說過，他是很獨特的人，不會受到島上時空變換的影響，換言之，des才是整個lost裡

的變數！



之前在jojo版有位WALKBOAT大，po了一篇有關尼采的文章，內容關於de ja fu，輪迴等的

議題，對於用在lost上或許也有點幫助，在jojo版的4137篇，有興趣的可以去看看，

我轉錄一些內容，如下：



以下資料取自《波赫士全集Ｉ》中的輪迴學說(商務版p.519，劉京勝譯)，
摘取有關尼采的部份；

p.519
「構成世界的所有原子的數量雖然龐大，卻仍是有限的，只能完成數量有限(儘管為數龐
大)的排列。在一般無限的時間內，所有可能的排列組合必定會用盡，因而宇宙不得不重
複。你重新從肚子裡生出來，將重新長出你的骨骼，這篇文章也會重新到達你同一雙手上
，你將重新經歷所有時刻，直至你那難以相信的死亡。」

p.526
有時候，那種「已經經歷了那個時刻」的感覺令我們沉思。永恆回復的擁護者向我們發誓
就是如此，並且尋求把他們對這種迷茫狀態的信仰進一步證實。他們忘記了記憶。(註：
涉及到了一個新問題，就是對這個論點的否定，而時間將會逐步完善它，──一直完善到
每個人都可以預見到自己的命運，並且寧願以另外一種方式行事的遙遠輪迴過程......





補充一下，這邊突然講到輪迴啊、dejavu啊，不是我熊熊跳tone，是一段畫面給我的

啟發，同好們不知道是否記得，第三季片尾，windmore弄了假飛機沉在海底，給新聞

報出來時，只有兩個人有特別反應，一個是大鬍子機長，因為當天應該是他的班，

heroes棚的parkman只是跑來客串代班的，所以他知道飛機有詭異，另一個人就是dan，

當時第三季片尾，我們並不知道這個蓄著小鬍子的dan，會是後面重要人物，不過他當時

就是大腦記憶產生功能障礙，還沒加入搜索隊前，他看到新聞報導中的墜機事件，卻難

過的不能自已，但卻不知道傷心欲絕是所為何來？ 這點讓我想到尼采這部份，或許因為

他們在島上的經歷那樣的深刻，所以即便說不出理由，卻有種莫名的熟悉，下次我在路上

碰上有莫名熟悉感的正妹，我要鼓起勇氣，大步向前：『小姐，妳..妳lost了嗎？』




最後我還是認為，該發生的就是會發生，不能阻止也無法改變，就算是阿ben拿刀桶了

jacob，可能這也是在宇宙歷史中，所必然發生的一段史實，lost啊lost，我不能再

lost下去了，好辛苦滴啊，現在開始我把lost當成愛情片來看，這樣我比較不會那麼

辛苦的跟自己邏輯辯論，各位同好！加油啊！期待明年大結局的回歸！！



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.123.102.235
推 wyin:推舉證。 deja vu? :P  推。尼采的永劫回歸vs.超人->LOST的
→ wyin:常數vs.變數...
推 yankees51:張博士的左手在混亂中被壓傷
→ yankees51:之後天鵝站的指導影片中 張博士的左手確實是不能使用的
→ yankees51:照這樣看未來的確是沒有改變
推 thinkher:要給這篇大推一下，講得真好！核爆前那段真的很令人動容
→ yankees51:我猜最後的閃光根本不是爆炸 不然張博士怎麼錄影片 呵呵
推 kao8855:樓上超強!!!! 這都記得
推 kao8855:http://www.youtube.com/watch?v=d61zwX7mCZ0
→ kao8855:可是用來監視hatch的新站 Dr的雙手都ok耶 這是bug嗎?
推 shazam:想加入法輪功的可洽原波
推 yaf:BEN那邊不是說治好之後會失去記憶嗎 所以應該不會記得JACK他們
推 yaf:說不一定DES真的是變數  第6季回歸拯救大家
※ 編輯: stfustupid      來自: 122.123.102.235      (05/17 19:29)
※ 編輯: stfustupid      來自: 122.123.102.235      (05/17 19:51)
推 willyzzz:推..解釋的真好~把我心中很多疑問連起來了!!
推 amuro0126:推 DES變數！
推 theoneAkI:小姐，妳..妳jizz了嗎？