[轉錄][紀錄] 關懷動物社與總務長在1/13之對談

[ots (我終於換暱稱了)]

※ [本文轉錄自 TKU_Talk 看板]

作者: hw102050 (喵不完的春天) 看板: TKU_Talk
標題: [紀錄] 關懷動物社與總務長在1/13之對談
時間: Tue Jan 20 00:25:12 2009

                ※先提醒~本文&錄音檔十分長，請先有心裡準備※

http://myweb.hinet.net/home6/hw102050/system/tkudog/tkudog.mp3 談話紀錄錄音檔
（如果只想聽總務長回覆，請快轉到5分鐘後）


http://myweb.hinet.net/home6/hw102050/system/tkudog/tkudog.txt 逐字稿網頁版


※本錄音經總務長同意公佈於網路上※


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社團:就是昨天有補狗大隊進來學校...那



總務長:對!!



社團:那~其實之前我們有跟校長有過協議,學校裡面假設有流浪動物發生問題

     或是其他造成他人困擾的行為,全權交由我們處理,並且在校務會議上有記錄下來

     校長他有親口這樣說,那~我們知道總務長覺得無狗的校園就是安全無虞

     但是現在這樣抓狗的話,反而是把其他危險的狗引進校園

     因為這個方法其他校園也曾做過,我們跟那邊的學生做過訪問調查

     他們學校也是看到一隻狗抓一隻而好得狗都被抓光光,因為壞狗平常就不親人

     所以牠就容易攻擊人,假如總務處執意抓狗 這其實會對我們學校學生的人身安全

     造成問題,我們想總務長可能是基於成大流浪狗的事件所以才會抓狗!

     而其實真相不是這樣,報導被扭曲了,其實是那位教授騎車撞到狗倒地

     並沒有被多隻狗追逐目擊證人也說了,他們只有聽到碰一生,然後就看到老師倒地了

     而並沒有看到有狗追教授

     那麼回到正題,我們在外面進行關懷動物行動的時候,掛的是淡江的名字

     淡江大學關懷動物社,假設今天我們反而校內自己抓狗

     那麼對學校名聲反而是傷害,而學校每個學期都有撥給我們經費做結紮

     其目的就是不要再生,以便讓他們可以待在校園裏去防止外面的壞狗進來

     因為狗牠是有地域性的,並不是純粹因為有人餵狗所以才有狗,

     因為狗會肚子餓,肚子餓就會翻東西翻垃圾桶,那麼飢餓的話反而會去攻擊人

     那麼我們餵食就可以避免這些情況發生,而並不是因為我們餵食而牠們存在

     不知道總務長你....瞭解嗎??




總務長:恩~我有在聽阿



社團:其實我們想表達的是,學校像這樣一直抓狗,或許可以維持1-2個月無狗安全校園

     但其實只要把眼光放遠那1-2個月之後呢?這我們可以保證,狗一定會在進來

     因為我們學校是開放校園沒有圍牆,除非你們今天可以用圍牆把學校圍起來

     那或許狗不會再出現,但情況並不是這樣

     學校有建築物,可以提供他們躲風避雨的地方,那麼他們還是會再來!!

     所以說今天今天其實並不是因為狗被抓走,我們同情而來為他們請命

     我們並沒有那麼偉大我們只是說基於我們學生的立場,我們想要保護自己的安全!!

     就算昨天被抓走的那些狗其實那些狗我們都有篩選過,而且總務長你知道嗎?

     甚至有一隻狗耳朵被剪耳(TNR標記)



總務長:恩...我不知道



社團:因為那隻狗我們之前就接獲通知說牠會追狗,我們知道這會對學校的師生造成困擾

     我們就立刻做了處理,幫牠結紮,因為結紮過後可以降低攻擊的行為,所以說我們都有在

     注意處理而且政府也有做宣導,只要剪耳過得狗就不捕捉

     恩....那麼我們還是不清楚,為什麼總務長會做這個決定



總務長:之前我發過公文,我的立場就是公文所說得那樣,我們一定要執行那規定

       我瞭解你們的意思



社團:那我們有沒有辦法做個溝通,希望以後學校不要請補狗隊來學校抓



總務長:我們意思已經在公文裏表達得很清楚了,就是那幾點,一定要執行



社團:一定要執行!?



總務長:對!!



社團:但是~其實你公文所發的那幾點,都是可以解決的問題,就像你說校裡的狗狗有便溺的行為

     但其實正常流浪狗來說,牠們都會隱藏蹤跡不讓人發現,所以照理說你會聞到狗便溺味

     應該都不是校裡的流浪狗造成

     應該都是校外的....(被打斷)



總務長:這個我沒意見!但是你這樣沒有說服我



社團:沒有說服你?



總務長: 我能理解你,但是你的說法沒有說服我



社團:現在校園的這些狗都是我們審核過安全的狗,那如果狗被抓走之後.....(被打斷)



總務長:現在校園這些狗都算是流浪狗,這只能驅離



社團:那如果趕走之後有更兇的狗進來怎麼辦?繼續抓?



總務長:這是假設性問題,反正我們總務處的立場就是今天那幾點(公文),就是這意思

       我聽懂你的意見,可是今天你說,狗你們照顧的,平常沒有危險性狗有結紮,也許是

       我是可以接受理解你的意見,但是沒有說服我,基於我們的立場,學校的立場

       就是我們的工作問題

       今天淡江大學總務處,在今天講話,我們不會說這是總務處單純的事情

       我們代表學校的心聲

       我是學校總務長,所以我今天跟你說的話,就是我們的立場沒有改變



社團:但是我們處理過那些狗,後續都沒有繼續作亂的消息,但是總務長

     我們曾經拿著照片給事務長指認

     但是他根本沒有說哪些狗有攻擊性...(被打斷)



總務長:這問題很多啦,今天...安全-清潔-衛生...這都是問題,攻擊人這只是其中之一

       我們敢講,安全清潔衛生這些的重要性,學校的流浪狗沒在洗,很髒



社團:我們有在洗...(被打斷)



總務長:你們洗了幾隻阿?去年那3隻你們洗了幾次?3隻洗了幾次?你要有證明說服我阿

       一樣阿~今天你們這些狗...(被打斷)



社團:其實總務長,你沒有給我們足夠的時間證明阿,因為這次實在來的太突然了

     總務長你都...,其實我們找你找了2-3個禮拜,還留聯絡資料給你..(被打斷)



總務長:你們今天是社團,是社團,我認同你們的理念,但是我有工作要做,就這樣

       我的工作就是要做這樣的事情,那天哪些狗攻擊學生,學生受傷抗議,誰來處理?

       衛生安全都是,你們來處理??



社團:可是我們跟學校說我們要來處理



總務長:你們是社團,沒辦法處理,狗便便你要處理?,人家還是找我們來處理

       我舉例啦,就是說這不是我們的問題,我得立場就是公務人員的立場

       我們有其他的事情要處理,沒辦法解決



社團:所以說~你知道...(被打斷)



總務長:你說你可以被說服的人阿!?但是....(雜訊)



社團:不知道總務長知不知道TNR



總務長:我們今天討論的是~你要告訴我,可以說服我說今天狗便便會消失,這些狗是乾淨的

       他們不會在校園裡出現,晚上不會成群結隊,讓人家嚇到

       他不會追車追人,不會有人跌倒

       請問一下今天有人受傷是你負責?不~是我負責



社團:這不是你的責任是我們的責任阿



總務長:對不起~今天有人受傷,不是你負責,是我,就這樣

       如果今天有人受傷~你說你要負責~不會嘛!!別人會怪我,沒人會怪學生社團

       沒人會怪狗和學生社團,新聞會寫校方管理不當,是這樣子懂嗎?





社團:好~我們知道學校有狗不管當然會發生這種事情..(被打斷)



總務長:那我們的立場沒有改變阿,這個發生阿,責任是在學校的身上,學生餵狗地上髒得要死

       誰來掃??餵狗的人掃嗎?是我們公務人員去掃,狗跟進來,就這樣隨地餵

       每個人都可以接受這種行為嗎?

       那我們說有學生認同,應該把狗趕出校園感到其他地方...(雜訊)...

       今天學生不爽他是怪誰

       是我們不是學生社團,所以今天這件事情我沒有被說服,所以我立場不改變



社團:好~今天學校有狗的確會有這些問題,我們也在持續解決這些問題

     但是你今天把這些狗抓走沒辦法解決這些問題

     你今天只是看到一兩個特例,所以我們才說要避免這些事情發生,所以我們才做TNR



總務長:你說...你今天可以避免,那你可以避免學校的人亂餵,人來清嗎?

       不是說你愛狗的人清,學校認同,就拿著盤子到處餵

       今天同樣的人力可以把教室掃乾淨,其他事情做的更好,沒有時間花在這邊

       我不是說所有餵狗的人都不清

       但的確很多餵狗的人不清~那說狗沒洗~很多狗沒洗!!很髒~網路上你可以看阿

       跳蚤咬人阿,那些狗要洗?傳染病怎麼辦,誰的責任?我問你?

       所以我就是這樣的立場~我的立場沒有改變!!你同意吧?

       你說的問題解決有很多種,你說結紮!但是我不認同結紮就放回來啦!!

       該追就的是是誰把狗亂放,人養得狗為什麼要棄養,這才是問題的根源阿!!

       為什麼要棄養狗呢??愛狗就要把牠帶回家!



社團:今天話不能這樣講~我們每個人都帶了不少....(被打斷)



總務長:今天就是說是誰棄養狗嘛~應該是那些人被譴責不是嘛?對吧~你同意吧!

       今天我們有講,今天我們學校有2萬多個的學生,要跟狗一同生活在這小校園

       要所有人同意阿!!



社團:並不是每個人都同意?



總務長:這就是...只要有一個人不同意我們就要處理



社團:只要有一個人不同意....婀...



總務長:那我就必須處理



社團:那總務長是說這個方法不錯~一個禮拜來抓一次狗...



總務長:我沒有這樣說



社團:但是這樣的方法很爛你知道嘛???



總務長:我們今天立場沒有改變,就是那幾點(公文),你說有什麼資訊要提供給我

       我的立場不會改變



社團:剛剛說得餵狗的事情,可能是我們宣導不周,那總務長,你公文裏說有學生會怕狗

     那朝會時應該這時候就該宣導說學校裡有狗請不要餵...(被打斷)



總務長:我不能這樣說~我不同意這樣說,你們學生社團有你們的理念,那是你們的...權益

       但是我做為學校的行政主管不能說這樣的事情,我不能說,我說不出來

       你有你們的理念我認同,理念內容是另回事,可是你們可以做你們要做的事

       宣傳什麼的都可以

       你要發傳單,是你得權利,但是我沒辦法幫你發傳單,我也不能幫你宣傳你的理念

       我的立場跟你的立場不一樣



社團:可是我們覺得這件事有關係到我們,並不是只有學校,我們學生有關係到..(被打斷)



總務長:你有你的權利



社團:那不覺得學校應該在開學的時候就先講嗎?就像大家提醒說...



總務長:我的責任就是提供學生一個安全的校園環境,任何有所牴觸....



社團:那我想請問總務長,你有很明確的資料證明說,那隻狗有攻擊的行為,甚至有拍照嗎?



總務長:我們學校就是這麼小,我們沒辦法提供那麼多的流浪狗進來



社團:但是他們還會再進來阿,除非你把學校圍起來,那麼說~我們以後一個禮拜洗一次呢?



總務長:我的立場早說明清楚了,這是我們已經決定的事情



社團:那麼學校禁止遛狗的那個牌子,就是真的要嚴格實施不准遛狗嗎?



總務長:我們早就實施阿~好!!你可說我們實施的不好,但是你不能說我們沒有實施

       而且我們實施的很好



社團:實施了嗎?



總務長:我們已經在...勸導阿!!勸導~這件事情,要時間



社團:你們都可以來不及,為什麼我們要這麼急,為什麼你不給我們時間做這些事情

     那你就直接這樣子一意孤行,這樣子做...(被打斷)



總務長:我已經說完了~我們就這樣決定,除非有什麼新的決定,要不然就這樣決定了

       這是我自己得權責耶!!我當然要做我的事情,你有你們訴求很好,我們沒有反對阿

       我要勸導就要勸導,要取締就要取締,這是我該做得事情



社團:那麼以後踩到狗大便可以來投訴...



社團:那被不認識的狗追...



總務長:不用以後那你現在就可投訴,不管是誰,誰都可以投訴,被追被咬傷都是我們的責任

       昨天有學生被咬傷,是我們的責任阿~我完全沒有藉口

       我們做這件事情,我們不必跟社團聯絡,這些都是我的問題

       阿~你要錄下來沒關係!!你要PO到學校盡量PO

       你踩到狗大便可以說我們的錯,說我們做的不夠好.但是不能說我們沒有做



社團:這是我們從台大那邊借來的資料...



總務長:你們可以有你們的訴求,你們可以給我東西,別的社團可以給我東西,他們也可以反應說野狗很多

       他也可以反應說狗讓他很害怕,你們的權利是一樣的,我不會拒絕任何社團

       但是我們不會因為有社團反對就改變我們的決定阿!!來符合他們的想法~不~不會的

       我是有我們的政策跟方向



社團:所以總務長...(被打斷)



總務長:我得話就是公文上那幾點,除非你可以提供我..但..但我做不了

       我們做決定的,我們可以跟你討論,但是目前我看不出你們可以說服我改變



社團:好~那總務長這樣做,那可不可以請總務長給我們一點時間,讓我們安排狗遷出去和認養



總務長:對阿~你趕快把他認養狗就好啦,鎮公所也不是說對狗怎樣,你要狗把狗認養走就好啦

       他們那邊有空間阿



社團:那能不能給我們一個禮拜或...(被打斷)



總務長:就一個禮拜,我同意一個禮拜



社團:這邊我有一些東西~是關於校內流浪狗的東西,希望總務長耐心的看



總務長:你交給我~等等我會看~等等我會看,..(雜訊)...這個訊息我沒有回應

       反正你可以做,在法律內允許得事情



社團:認養狗為寵物呢?



總務長:你的訊息我沒有回應~沒有回應!!我的立場很清楚



社團:那麼我們可能採取一些行動...



總務長:我沒有回應~沒有回應!!我的立場很清楚,你的訴求跟其他反對的事情一樣重要

       好我收到



社團:那麼當以後學校的狗出問題,希望你可以幫我們釐清責任,不要歸在我們身上



總務長:我沒有辦法做這樣的事情~沒有辦法,你們是學生社團,我們要跟你釐清什麼樣的責任

       你可以做你們在法律內允許的事情...(中斷)


=====================================完結=====================================


這是一個禮拜前，我們與總務長之間的談話

不過很顯然的，雙方談得並不和諧，錄音檔中的金屬碰撞聲其實是拍桌子造成的
（不是我們社團的人拍得）

希望未來～能有在一次談話的餘地！！

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要說別人做了些什麼.....反觀自己又做了些什麼呢!?

視而不見~冷言冷語~難道比辛苦付出還要高貴嗎!?

     hw102050(喵不完的春天)       你覺得呢!?   

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.135.36.216
→ hw102050:22分鐘的談話....我打了3小時...
→ tjc5566:看起來是沒得談了
推 EvangeL23:辛苦了  鄭晃二根本不是想跟你們溝通 只是虛應故事!!!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.166.49.75
→ ots:這個狀況看來 只有用別的手段了?
推 soundIand:除了把傷害見到最小沒有其他辦法了吧
推 chiushandy:罷課? 靜坐? 反正就是把事情鬧大
→ ots:其實現在很多學校都有這樣的事 大家串連來抗議
→ ots:之類的...?
推 chiushandy:對阿 只是關於動保議題 這應該會是首例
推 chiushandy:我又想到一個社課主題了:
→ chiushandy:如何撼動權威             ots主講
推 pmtinameow:先把大動連辦起來！！
推 chiushandy:我突然想到一個辦法:既然總務長宣稱要
→ chiushandy:大家都同意才行 那何不舉辦一個公投
→ chiushandy:看看結果如何?
推 pmtinameow:大家都同意是90%的人同意？這就算有
推 pmtinameow:公投，結果還是任人解釋
→ chiushandy:總務處"無狗校園"的訴求雖然沒錯
→ chiushandy:但現實上就是不可能辦到阿
→ chiushandy:至少要過半數同意吧
→ chiushandy:不過我還滿有信心TNR會贏過捕犬隊
→ chiushandy:畢竟大部分的人都不願意自己是劊子手
推 serenebeauty:樓上這句話
→ serenebeauty:其實也有很多人因為捕犬的是捕犬隊
→ serenebeauty:所以就覺得自己不是劊子手
推 soundIand:也有人認為捕犬隊不是劊子手
→ soundIand:可以用抗議讓學校正視這件事 旦學生還是
→ soundIand:拿不到他們要的責任權 這是社會價值的問
→ soundIand:題 學校不應 也不能把責任交給學生團體
→ soundIand:到最後爭取到的也只是時間 這樣好像也
→ soundIand:不錯xd
推 guizmo:總務長不讓淡江實施TNR等作法的回應, 都可
→ guizmo:以同樣說法回應ㄚ...說實施TNR校園裡狗髒,
→ guizmo:踩到狗大便,那也可以說"你踩到狗大便可以
→ guizmo:說我們的錯,說我們做的不好,但不能說我們沒
→ guizmo:作"...學校都可以這樣說,社團為何不行?
→ guizmo:學校理論上應負的責任更大,要做的更好才是
→ guizmo:哪有學校對自己標準很寬,對他人嚴格