→ lightwater:"原po比較衰"的大絕這麼晚才上場不行喔..... 07/07 10:38
→ lightwater:早點上場封住大家的嘴就不會看到滿滿的批評聲浪了 07/07 10:40
推 oushiza:macbook還沒改unibody吧 07/07 10:53
推 tsgxck:其他的不知道 不過ipod檔子彈那個 discovery的流言終結者 07/07 10:54
→ tsgxck:已經證實是謠言 07/07 10:55
→ adkwayne:Apple使用的硬碟無論效能和品質都很差... 07/07 11:19
→ adkwayne:既然資料不見是大事 難道不能要求他硬體品質好一點嗎? 07/07 11:21
推 ac5700927:真的遇到都只能算衰 我的白macbook放在保護套內拋物線 07/07 11:21
→ adkwayne:原Po整理的外殼擋子彈 金屬擋一兩顆子彈有什麼好稀奇的 07/07 11:22
→ ac5700927:摔落地面 高度大概1.5公尺 lcd面板就碎裂了ＸＤ！ 07/07 11:22
→ adkwayne:摔了不會壞 要不要順便整理一下一摔馬上壞的文章 07/07 11:22
噓 adkwayne:第二句什麼雞嘴鴨嘴的越看越想噓 07/07 11:25
推 allyoubala:中肯..莫非定律真的太好用了.我iB用4年 MB過了第一年 07/07 11:39
→ allyoubala:還是活跳跳 07/07 11:39
噓 adrianshum:要是出問題的人比沒出問題的人還多, 那家公司就真的可 07/07 11:51
→ adrianshum:以去死了.... 重點在於比例好不好? 以前一千部有一部壞 07/07 11:52
→ adrianshum:現在一百部有一部壞的話, 還是沒問題的比較多, 但那真 07/07 11:52
→ adrianshum:的代表沒問題嗎? 君不見近年蘋果產品出廣泛問題的情況 07/07 11:53
→ adrianshum:有多嚴重嗎? MB 壞殼, 焦黃, MBP 到現在 DualDVI 出力 07/07 11:54
→ adrianshum:到其他 monitor 的問題還是有, 這不是品質出問題是什麼 07/07 11:55
→ adrianshum:還有, 你說沒有人說 "好好的沒壞", 這在一般的討論區 07/07 11:57
→ adrianshum:是很對的, 可是就偏偏這裡有很多這種回應 XD 07/07 11:58
→ bugsbear:樓上論點搞不定喔～科技業本來就這樣～拿品質換低價換量 07/07 13:00
→ bugsbear:你怎麼知道現在100台壞1台?明明還是一千台壞一台 07/07 13:01
→ bugsbear:只是現在出貨是以前的十倍,壞的數量也就是十倍 07/07 13:01
→ bugsbear:你就認為品質嚴重變差?!品質下降是正常～君不見價錢也降? 07/07 13:03
→ bugsbear:我的哎書用四年都沒事～全新款MBP七天顯示就掛都沒靠邀了 07/07 13:05
→ bugsbear:蘋果最重要的是OS,電腦品質下降也在預期,沒什麼好罵的吧? 07/07 13:07
推 Epsilon:樓上那個噓的人只講對一件事，那就是重點在比例。問題在， 07/07 13:09
→ Epsilon:噓的人自己也說不出一個比例來，憑感覺亂猜還是怎樣？ 07/07 13:10
→ iceee:呵呵 這邊文章都這麼人身攻擊嗎? 原PO來分享心得，說明為何 07/07 13:51
→ iceee:為何對產品的不滿意，也沒說你的耐不耐用，況且別人機器沒壞 07/07 13:53
→ iceee:也不關他的事吧? 不再對此事發表評論，但是我想不論如何網路 07/07 13:54
→ iceee:禮儀都是很重要的唷 07/07 13:55
※ 編輯: rollr 來自: 118.168.198.35 (07/07 14:31)
噓 adrianshum:1) 我沒有說有變差, 我只是講出原 po 論點的謬誤, 什麼 07/07 15:13
→ adrianshum:"用得好好的人不會貼出來" 用這種論點來表達品質沒問題 07/07 15:27
→ adrianshum:根本就是謬誤. 07/07 15:27
→ adrianshum:我也沒有說比例有變多或是變少, 旨在提出謬誤而已 07/07 15:28
→ adrianshum:2) 現在大家是在討論價錢和品質的關係嗎? 不是! 大家只 07/07 15:29
→ adrianshum:是在單純討論現在蘋果產品的品質而已, 所以, 價錢降了 07/07 15:30
→ adrianshum:又如何? (況且我不覺得有降多少)品質下降就不是問題了? 07/07 15:30
→ adrianshum:順帶一提, 我自己用的蘋果產品通通活得好好的, 但我明 07/07 15:31
→ adrianshum:白, 只是我自己的活得好好, 不代表什麼. 所以別人提出 07/07 15:32
→ adrianshum:自己不愉快的經驗, 只要不是以偏蓋全的話, 我不覺得要 07/07 15:33
→ adrianshum:打壓. 倒是我不明白, 為什麼人家說了不愉快經驗, 就得 07/07 15:33
→ adrianshum:有人跳出來叫人 "雞嘴變鴨嘴" ? 07/07 15:34
→ uranusjr:你可不可以回一下啊 07/07 15:38
→ rollr:抱歉抱歉，我以為雞嘴變鴨嘴是啞口無言的俗諺 07/07 16:11
→ rollr:絕非有人身攻擊的意思。造成誤會非常抱歉 07/07 16:12
→ adrianshum:就算是說啞口無言, 我也不覺得分別有多大. 為什麼別人 07/07 16:18
→ Epsilon:提出自己不愉快的經驗很好，但根據自己不愉快的經驗就推論 07/07 16:19
→ adrianshum:在分享自己的經歷的時候, 要用一些不相干的例子來讓人 07/07 16:19
→ Epsilon:出蘋果品質下降，這不是以偏蓋全是什麼？有對所有蘋果產品 07/07 16:19
推 Terence223:為什麼覺得離題離很大... 最早原po不過就是分享個糟糕 07/07 16:19
→ Epsilon:的購買者做過普查嗎？有算過故障率嗎？都沒有對不對？ 07/07 16:20
→ adrianshum:啞口無言? 如果你提的是蘋果在相關的問題的出鎚率下降 07/07 16:20
→ Epsilon:我也沒說蘋果品質好或不好，所以別替我戴帽子，只是你要指 07/07 16:20
→ Terence223:的自身經驗跟大家分享 有人噓他沒買阿婆怪誰 到現在變 07/07 16:20
→ Epsilon:控整體品質問題，就不能只看個案，這不是統計的基本常識？ 07/07 16:20
→ adrianshum:的數據, 我覺得你跩一點也無辦法, 可以偏偏就不是 07/07 16:21
→ Terence223:成蘋果"整體"品質的好壞爭辯.... 覺得有點奇怪... 07/07 16:21
→ Terence223:我也是使用經驗良好的蘋果愛好者 甚至被身邊朋友認定為 07/07 16:22
→ Terence223:mac重度愛好者 我當然也很想替蘋果說話 但原po那案例 07/07 16:23
→ Epsilon:"重點在比例"可是adrianshum你自己說的，要提出數據的應該 07/07 16:23
→ Epsilon:是你吧？ 07/07 16:23
→ Terence223:就是存在的啊 不就只是給大家檢討省思 並給原po建議 07/07 16:23
→ Epsilon:請問你的重點在比例是基於什麼數據？ 07/07 16:24
→ Terence223:和安慰嗎？ 何苦為了蘋果品質積極辯護而忽略這案例... 07/07 16:24
→ adrianshum:我說了, 我旨在提出那論點是謬誤, 而不是反對他的結論 07/07 16:24
→ adrianshum:事實上我個人認為蘋果品質並不算有多差, 我只是在 07/07 16:25
→ adrianshum:"指出論點的謬誤" 而已 07/07 16:25
→ adrianshum:後面提出的事件, 只是寫出一些顯明的實例, 指出近年 07/07 16:26
→ adrianshum:蘋果出問題的情況甚為廣泛常見, 並不是 "大部份人都用 07/07 16:26
→ adrianshum:得好好的沒上來貼" 而已 07/07 16:26
→ Epsilon:你如何用數據證明你說的“並不是"大部份人都用得好好...” 07/07 16:27
→ Epsilon:所以你自己根本就是陷入個案裡頭。 07/07 16:28
→ Epsilon:“重點是比例”可是你說的，請提出有問題的與用得好好的之 07/07 16:30
→ Epsilon:間的比例。 07/07 16:30
→ adrianshum:如果你認為連蘋果自己都站出來說明, 並且不是個別個案 07/07 16:36
→ adrianshum:的問題, 都不算 "大部份人都用得好好的" , 還要硬凹要 07/07 16:37
→ adrianshum:數據, 那就當我沒講過, 蘋果沒出鎚好了 07/07 16:37
→ adrianshum:另, 你看得明白 "指出論點的謬誤" 的意思是什麼嗎? 07/07 16:38
→ adrianshum:明白什麼叫 "而不是反對他的結論" 嗎? 和人討論, 請好 07/07 16:38
推 Terence223:個人覺得adr大說的沒錯 也許那個數據並不恰當 但我怎 07/07 16:39
→ adrianshum:好理解別人說的是什麼, 而不是在自說自話 07/07 16:39
→ Terence223:麼看 都覺得那只是個比喻"蘋果品質下降"的數據 07/07 16:39
→ Terence223:只是個舉例 消費者當然可以根據自己所看到的案例多寡 07/07 16:40
→ Terence223:來感覺一家公司品質是否變好變壞 如果要消費者做出詳 07/07 16:41
→ Terence223:細數據才有資格評論好壞 那做的到的有幾個？ 07/07 16:41
→ Terence223:這次的重點本來就在於這個"個案"吧 而不是在整體 07/07 16:42
→ Epsilon:你指出他論點的錯誤這部份我完全沒意見，我也只是指出你論 07/07 16:43
→ Epsilon:點的不足而已，不行嗎？ 07/07 16:43
→ Epsilon:我從沒說蘋果沒出鎚，但重點在比例可是你自己說的，你不要 07/07 16:44
→ Epsilon:連自己的論點都提不出佐證。 07/07 16:44
→ adrianshum:就說你沒在看人家說什麼, 我的論點是什麼? 我的論點是 07/07 16:56
→ adrianshum:"重點在比例", 我要給什麼佐證呢? 找東西來證明 "比例 07/07 16:57
→ adrianshum:很重要"? 要是這種無聊東西你也要人家證明的話, 那好, 07/07 16:57
→ adrianshum:就當我沒說過嘍, 比例不是重點, 這樣好了嗎? 07/07 16:58
→ adrianshum:我從來沒說過: "重點在比例, 而近來蘋果出鎚比例變高" 07/07 16:59