[資料] Jobs & NEXTSTEP

[EShensh (蕭易玄)]

說明：
這篇原本是發在八卦版，標題為「Re: [問卦] 比爾蓋茲 vs 賈伯斯」
很久之前的文章了，老早湮沒在八卦的重重善液中。
還好，Google 跟某友站有備份，覺得與本版比較有相關，
所以貼回來，並再做修飾補強。

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


作者 EShensh (蕭易玄)
標題 Re: [問卦] 比爾蓋茲 vs 賈伯斯
時間 Sun Oct 31 15:29:39 2010



直接回標題，談談這兩個人，或該說，
這兩個人所創立、領導的公司，有什麼不同的風格。


先從 Jobs 談起，他是個藝術家、哲學家。
他有自己的想法與美學，從最早的蘋果電腦、麥金塔，
到他後來被趕出蘋果，自己開的 Next 公司…
他一直都只是在製作「他理想中的電腦」。

最具代表性的就是他燒光一堆他所能弄到的錢，
創立的 Next 公司時期，所做出的 NeXT 電腦…

就是這台。
http://www.blakespot.com/list/images/ns1.jpg

作業系統的畫面。
http://www.kernelthread.com/publications/appleoshistory//images/nextstep.jpg


為什麼說燒錢… 光這個LOGO就花十萬美金找人設計的。
http://blog.aaronmarks.com/wp-content/uploads/2008/03/300px-next_logo_svg.png

看 Jobs/Apple 的電腦，絕對要全面性的看。從外在的外觀，到軟體、介面的設計。


NeXT的第一台電腦叫 NeXT Computer，基本規格如下：
* CPU：Motorola 68030  33MHz
* RAM：8MB - 16MB
* 螢幕:1120×832 畫素 四色灰階 17吋螢幕(內建喇叭)
* 搭載磁光碟機  (就是MO啦… 參考 http://zh.wikipedia.org/zh-tw/磁光碟 )
* 56001 音效晶片

以現在的眼光看，可能覺得沒什麼…
但是請注意發表年份… 1988年
1988是什麼年份？當年 PC 剛出 MS-DOS 4.0，大概是 386的時代...
那時大部份的電腦都很遵循比爾說的：「誰會用的到超過640K的記憶體呢..」
螢幕也大多是單色的… 玩遊戲要加聲霸卡才有聲音(而且遊戲也是音效卡唯一用途了吧)

所以比較之後大家應該就看的出來了吧… NeXT 的硬體完全超前了時代。

當年 NeXT Computer 發售日期延後，Jobs 被媒體追問有沒有因為延遲發表「震怒」時
他說：「延後？這部電腦可是超前時代5年！」

我後來93年買的 486 才 33MHz，記憶體才 2MB...


軟體方面，NeXT 使用自己研發的 NEXTSTEP 作業系統。
http://www.kernelthread.com/publications/appleoshistory//images/nextstep.jpg


這個OS的特殊之處:

* 從Unix(以及BSD)移植、修改來的核心，叫 mach。
  所以也有著 UNIX 的多使用者支援，以及檔案服務權限控管。

* 完全的GUI環境，請大家看一下上面那張圖

  *右邊跟下面的直排(Lancher,程式快速啟動列，不過也兼具切換執行中程式的功能)，
   是像 Dock，或者說像現在 Windows 7 的工具列那樣的存在

  *左上的功能表會隨程式的切換，變成不同程式中的功能表
   更強大的是，你可以把常用的功能表「拉」出來，
   就會變成在螢幕上浮動，可以自由移動的工具列。

  * 左邊中下方那一大塊 File Viewer，當年就已經使用了直欄檢視，
    這個還影響到後來的 iPod 操作呢。
    不過更值得一提的是，上面那一排是暫存欄，有點類似捷徑的概念，
    除了拖文件、程式上去可以點了開之外，主要用於多個檔案的處理，
    比如你可以把數個檔案先拖上去，他就會變成多個檔案的圖示，寫著數目，比如5，
    然後你就可以再把這5個檔案，拖去別的資料夾，或是做別的處理。

 * 安裝包的概念。有點類似後來的 .msi 安裝檔方式，NEXTSTEP中叫 .pkg (封裝檔)
   由 Installer 程式來進行安裝。

 * 每個程式其實都是一個資料夾，所有需要的東西原則上都包在裡面，
   所以不像 Progeam Files/某個程式/某個程式.exe 然後跟一堆檔案。
   軟體也都是直接刪除就移除了。

 * 完全「物．件．導．向」，整個系統、整個畫面，都是物件。
   開發程式也是使用先進的 Object-C 語言，直接從底層就支援物件。

 * 附的超猛的多媒體及應用程式：聽CD、3D，都不在話下，更猛的是…
   他的 Mail 支援夾檔，還可以支援語音郵件，你可以錄音，然後寄出去。
   這在 DOS 4.X, 5.X 時代，根本是無法想像的事。

 * 全世界第一個 WebServer 跟瀏覽器，就是在這台上面開發完成的。

 * 後來整個公司連同 Jobs 被 Apple 買回去，這個系統就被修改成了 Mac OS X !



請注意… 當年的 PC 還在 DOS，Windows 3.1 。
即使是過幾年的 OS/2，也沒有這麼先進的 GUI。

如果說 NeXT Computer 硬體超前 5 年，那這套 OS 的概念，絕對超前 20 年！
你看有多少概念，現在的作業系統仍然還在使用的？



可以看出 NeXT 的電腦多屌了吧?
這麼屌的電腦為什麼會失敗收場？
就是因為太超現代了，包括售價。

第一台 NeXT 電腦只對教育界出售，建議售價 6500...
單位當然不是台幣，是當年的美金，而且這還是教育價，
後來的商業價嘛，放心啦，一萬有找你一美金去買薯條。

從今天的眼光來看，就算是現在的匯率，
二三十萬台幣買個超前時代5年的電腦，也不是一般人做的到的吧。


所以後來的 Jobs 為什麼不全部使用最新的硬體，不一次給足，一直 CostDown，
大概就是跟那個兩個人同被獅子追的笑話一樣吧，
我不用跑的比獅子快，只要比你快就好了。



至於 Gates，則是個商業家。

起步的比蘋果晚，但是很善於發現並且把握機會。
Gates 真的很有商業頭腦，什麼東西都沒有，就敢跟 IBM 談判，
說可以提供他們 PC 所需要的作業系統，
然後在唬住 IBM 之後，去收購了 QDOS(86-DOS)，修改成 MS-DOS 來用。

除了當時還沒發明的「買空賣空」這個詞之外，
微軟也是提出「按份授權軟體」這個後來賺翻的點子，
每賣一台PC，微軟就抽一點錢，微軟還說，這樣「比較便宜」…

不管怎麼說，微軟(或該說是 Gates)的商業策略，就結果來看是很成功的。
至少在 Gates 判斷正確的範圍中是成功的，
判斷不太正確的，也可以拿成功部份賺的錢來補，甚至拿來跟對手拚低價位。

不過，在完全的商業經營模式下，微軟的產品也受「實用主義」的影響很深。
完全的功能、CP值、硬體數值取向，最明顯的例子，就是買一台 Windows 筆電，
你就會看到上面有一堆貼紙：CPU、顯示卡、硬體規格、Windows版本、雷射貼紙…等的
但是如果你買 Mac 的筆電，你打開只會看到這樣…
http://www.blogcdn.com/chinese.engadget.com/media/2006/01/MacBook1.jpg


Mac更誇張的是，Jobs 會連你看不到的地方(內部)都計較。
http://www.apple.com/tw/macpro/design.html
自己組裝電腦的，可以看看，Mac的裡面絕對不會有一堆雜亂的線。
而且人家把本來要埋頭進機箱摸黑作業的硬碟、記憶卡…那些的，
做了抽屜很好拔出更換。

搭配上美觀實用的作業系統… 所以為什麼你會聽人讚美 Mac 像是藝術品，
而不會有人覺得 Windows XP 的高爾夫球場桌布跟藍綠黨爭配色好藝術…


Windows 當然也是有他的設計理由，你看 Windows 7 比 XP 好看，XP 又比 95/98 好看
但是你有沒有發現，越好看的就越吃資源？
把效果那些的關掉的話，Windows 7 效能可以發現有明顯的提升。(還是比不上XP關效果)

神奇的是，不管什麼時候的Windows，配上當時代差不多的硬體，都可以有差不多的龜速。



大概能這麼比較吧…

Jobs(Apple)的產品著重在他個人的美感與哲學，而蘋果認為這些用心值得用戶多付點費。
(當然在 NeXT 之後，美感費降了不少，硬體也跟著 CostDown 一些，但是仍然算OK的)
在Jobs認為對用戶體驗有直接幫助的部份，他絕對捨得用好料(像i裝置的螢幕)。

Gates(Microsoft)給你的東西是以實用為主，主要走的是商業策略，以量制價，
隨電腦購買(說是附送，其實比較像強制購買吧)的話，也有比較便宜一些。

如果說蘋果走的是簡約風，那微軟就是華(ㄈㄨˋ)麗(ㄗㄚˊ)風格了，
這是一間開在 Apple 直營店對面的微軟商店… 大家可以比較看看。
http://tinyurl.com/2dseeuw



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怒火燒盡九重天  去去去，武器走  迪歐加．古拉比冬  狠虎滅卻．震天動地  iLife
慈悲的王者  安哥爾摩亞  明聖劍法  iWork  MAC_OS_X  禁千百貳拾式．八薙女
裏百八式．大蛇薙  iPod  LanEVO  日月才子  藤原豆腐店  帝國歌劇團  鋼普拉
破邪劍征．櫻花放神  巴歐～薩喀爾嘎  共鳴  速速來，愛情 AE86 最終決戰奧義．無式

               -蕭易玄-                         http://web.mac.com/eshen/iWeb

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推 WizZ:i don't care                                               10/31 15:31
推 Hateson:還蠻屌的                                                10/31 15:33
推 sonico:這篇不錯 XD                                              10/31 15:33
推 YU0121:專業文                                                   10/31 15:33
推 a1234957:狗屁吧 我WIN7很順阿                                    10/31 15:34
→ a1234957:關掉AERO特效沒有明顯上升阿                             10/31 15:34

XP/Vista/7 都一樣，進我的電腦→內容，進階→效能，
點進去設定，勾選「調整成最佳效能」。

尤其是如果你本來操作很頓，這個調校可以讓你順一些，變成堪用。

推 kao8855:專業apple迷文 推一下                                    10/31 15:34
推 Jason0813:打敗apple的唯一辦法 就是等賈伯斯退休                  10/31 15:34
噓 APPswe:VISTA                                                    10/31 15:34
推 masked000:可是我用MAC大部分遊戲都不能玩                         10/31 15:34
推 aaa8852955:專業推                                               10/31 15:35
推 a1234957:不用把 Object-C講這麼神 你這篇太誇張了                 10/31 15:36

物件導向語言來說，Obj-C不神，但是出現的年代很神… 1988
當年 DOS 我們在玩什麼？ Basic? Pascal? Fortran? BC?
http://youtu.be/j02b8Fuz73A
看看 NEXTSTEP 的 DEMO，當年就已經圖形界面在拉了。

→ nils:哪來的龜速 不用貶win去捧mac                                10/31 15:36
→ a1234957:用同級的硬體 MAC OS X沒有飛快到哪裡去                  10/31 15:37

不是說 Windows 龜速，而是用當時的硬體都會覺得有點頓。
當初 XP 出來，用 98 的不都覺得 XP 頓？
同樣的 7出來，用 XP 的也是覺得 7 頓...
最明顯的是 Vista 出來，跟 XP 比的時候… 那真的是頓到爆炸..

OS X 沒有說飛快的感覺，但是整個操作感上，就是會讓你覺得順。
最明顯的就是你用同一台 Mac 裝 BootCamp 跑 Windows 7 看看就知道了。

推 axax:花MBP MBA相同的價錢去買PC NB應該不會買到負荷不了視窗的     10/31 15:39
推 ccbbaa:專業推..                                                 10/31 15:39
推 a1234957:mac os的核心還是用c/c++ 誰跟你 object-c                10/31 15:40
→ a1234957:APPLE固然很厲害 也不要神化成這樣                       10/31 15:40
→ Hollowcorpse:不過你買不到1吋厚以下的NB  工設都不用錢就是了??    10/31 15:40
→ Hollowcorpse:只要講Apple好一點就是神話啊，不意外                10/31 15:41
→ axax:設計要錢這句話只有在法治國家有用 在大陸....                10/31 15:41
推 YU0121:說老實說 相同系統相同價格的話 一個是macbook外觀 一個是   10/31 15:42
→ YU0121:台灣雙A外觀 你們會選哪一台...                            10/31 15:43
→ Hollowcorpse:所以你自比中國人?                                  10/31 15:43
推 a1234957:當然選MACBOOK阿                                        10/31 15:43
→ a1234957:哪有講好點就說你是神化 有些說法根本就太扯              10/31 15:44

其實，MacBook Air 的客群取向是不太一樣的。
只能說，效能、輕薄、便宜，最多只能選兩樣好。

一般筆店要效能要便宜，就輕薄不起來。
Air輕薄，效能不差，就便宜不起來。
個人選擇的問題了。


推 YU0121:macbook的外觀設計真的很美 若台灣nb廠可以學習的話 我相信  10/31 15:45
→ YU0121:會有更多人支持國貨...                                    10/31 15:46
→ YU0121:價位貴一點也捨得花                                       10/31 15:46
推 RyanBraun8:Objective-C                                          10/31 15:47
推 sodes:才看到照片就想推NeXT當年售價多少  往下看果然高不可攀      10/31 15:48
推 Shigeru777:推  第一次看到Nextstep的畫面 MacOSX有好多他的影子在  10/31 15:49
推 neversay:用過NextStep的人推~~~                                  10/31 15:50
推 adm123:Gates的成功，他的家族影響很大，但很少人提到這點          10/31 15:50
→ adm123:他的父親、母親、外公，可就是商界大人物。                 10/31 15:50
→ adm123:包括這著名的IBM跟他買OS的事，應該都跟他家族有很大的關係  10/31 15:51
→ adm123:簡單來說，就人脈...                                      10/31 15:52
推 ek0519:看來a12345957沒用過mac osx三個月以上 還出來說嘴          10/31 15:52
→ adm123:簡單來說，如果不用人脈，QDOS直接賣IBM就好了啊            10/31 15:52
→ ek0519:當時10.4升級到10.5時 發現後者跑的比前者更快 而且是用了   10/31 15:53
→ adm123:我認為，就算QDOS當下知道IBM有這需求，去賣IBM，IBM也不會  10/31 15:53
→ adm123:收。IBM很明顯應該是看了Gates家族的面子....               10/31 15:54

說到這個就好玩了。
QDOS本來都賣斷了，後來還去告微軟「不早說」背後的客戶是IBM…
又敲了微軟百萬美金的樣子…


→ ek0519:6年的電腦 用pc用了2年的電腦要升級os...大概都變成慢動作   10/31 15:54
推 elguapo:Your picture link of NeXT computer was NeXTstation,     10/31 15:54
→ Hollowcorpse:ek 可是你用powerpc的話 換10.6會幹譙 XDD            10/31 15:55
推 Gjoy:就說mac是最懂電腦的人在用的,微軟出的東西只能給渣用         10/31 15:55
→ elguapo:not the earliest 'cube' NeXT.                           10/31 15:55

NeXTcube 是這台… Jobs回蘋果後也搞過一台 G4 Cube… 結果還是太貴，叫好不叫座。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/PowerMac_Cube.jpg


推 a1234957:10.4升級到10.5改得幅度有VISTA到WIN7這麼多嗎            10/31 15:59
推 ckk:推薦這篇文章!                                               10/31 16:00
推 baijee:聽說當初NeXT的公司內部用的紙巾都要是純黑加上LOGO才行…   10/31 16:00
推 thbw666:簡約簡約  我一直覺得他只是想省成本而已                  10/31 16:01
推 Hollowcorpse:要比的話也是10.5-10.6比Vista-Win7啊                10/31 16:01
推 yechau:專業推                                                   10/31 16:02
→ Hollowcorpse:節省成本是必要的啦, 不過用CNC省成本我是還沒聽過    10/31 16:02
推 elguapo:Don't forget 'Display PostScript' on NeXTSTEP. That's   10/31 16:02
→ elguapo:true killer application when using with NeXT laser      10/31 16:04
→ elguapo:printer.                                                10/31 16:04

當年的 NEXTSTEP 作業系統中，螢幕上看得到的都是物件，Post-Script 是列印格式。
現在的 Mac OS X 中的話，看得到的都改成是 PDF。

推 juike:用心好文                                                  10/31 16:05
推 goldstein:我覺得直接說Jobs是藝術家，Gates是商人有失公允，其實   10/31 16:06
→ goldstein:Jobs也是個不折不扣的商人，只是針對的客源不同，精品    10/31 16:06

只是說偏重的角度不一樣，當然是在商言商啦…

→ GW40112:這一篇文章值 1000 元   辛苦了！！！！！                 10/31 16:07
噓 malan:相同系統相同價格的話 雙A就不只有你所謂的這樣的設計了      10/31 16:08

等雙A能跑 Mac OS X 再來比較吧… 或是至少附個旗鑑版的 Windows 7 跟一些實用程式。
而且其實抄最大的，是 MSI (微星)，雙A還好。


推 elguapo:'Display PostScript' became Mac OS X's Quartz (build-   10/31 16:08
→ elguapo:in PDF).                                                10/31 16:09
推 louis123321:渥茲尼克才是劃時代的電腦專家...賈伯斯比較像商人...  10/31 16:09

渥茲尼克在早期的確幫蘋果打下基礎，不過記得蠻早就離開了。
蘋果的研發還是靠團隊，Jobs很會拐人的..


推 quadra:專業                                                     10/31 16:09
推 goldstein:這有點太過美化Jobs，充其量他只是善於包裝跟行銷的商人  10/31 16:15
推 jf439:推了了啦 好文                                             10/31 16:15
推 Ntustkid:好文值得推                                             10/31 16:18
→ residentevil:神化過頭了吧  jobs也不過是商人                     10/31 16:21
→ residentevil:他只是會行銷讓你以為他是藝術家                     10/31 16:21
→ residentevil:當然他的行銷手法非常成功                           10/31 16:22

他真的很有自己的一套，懂得把自己的想法整理、表現出來。
你這樣一提，我又想起 Gates 介紹 Windows 98 的畫面…
http://youtu.be/TrAD25V7ll8


八卦是，自此之後，比爾就很少自己親自做發表會… (會怕就好 XDD)


推 murray5566:我覺得筆電貼一堆規格真的很弱，又難看 一點SENCE都沒   10/31 16:29
推 aowen:感謝Gates....                                             10/31 16:29
推 murray5566:笑死了 win7明明就比XP快                              10/31 16:34
→ murray5566:雙A不會作出相同系統相同價格的產品  他們方向不一樣    10/31 16:36
推 wahaha99:不公平的是 M$要在這麼多種平台 硬體上工作               10/31 16:42
→ wahaha99:阿婆只要綁定他自己的東西就好                           10/31 16:42
推 miyamodo2007:專業                                               10/31 16:43
推 Eric0605:推                                                     10/31 16:44
推 OrzJ:推                                                         10/31 16:45
推 oopsskimo:用阿婆的自爽文?                                       10/31 16:50
推 IL12:推                                                         10/31 16:51
噓 dewking:你爽就好                                                10/31 16:54

本來就沒什麼好或不好，選擇的問題罷了。
有選擇的自由，是好事。


推 lightcool:好文 不推嗎？                                         10/31 16:54
推 murray5566:老實講 我XP換WIN7  沒有頓的感覺 硬體沒換             10/31 17:07
噓 jimmyhero:Win很久沒龜速了....你還在幾年前阿 = =                 10/31 17:09
推 IMISSA:推一個                                                   10/31 17:10
推 sopi:很龜 同規格你降去跑win me就知道                            10/31 17:11
推 ferrinatice:Jobs and Gates 都是商人...                          10/31 17:14
→ ahmygoddess:我老實講一句 我拿P-IIIs 1.13G 256mb ram去裝win7     10/31 17:21
→ EShensh:你在硬體不算好的電腦跑看看就知道 XP 跟 Win7 差多少      10/31 17:21
推 ljsnonocat2:作業介面跟UNIX的CDE有點像                           10/31 17:22
推 centaur911:對一般使用者來說 使用習慣和遊戲是否支援才是最重要的  10/31 17:22
→ ahmygoddess:除了開機與看影片外 其他都還好 超級稱職的寵物機      10/31 17:22
推 CN091118:PUSH                                                   10/31 17:32
→ keichi:物．件．導．向　又　怎　樣？                             10/31 17:39
推 porst:好文一定要推一下的!                                       10/31 17:39
→ kondoyu:出來廢噓的都好弱XDD                                     10/31 17:44
推 FLJX:專業文推                                                   10/31 17:47
推 Hollowcorpse: 物件導向不怎樣，請你全都用指令不要用視窗啊        10/31 17:49
推 gatboyha:good                                                   10/31 17:51
推 atpx:Win支援絕大多數硬體, Mac diy? 絕大多數網站用IE可以正常     10/31 18:06
→ atpx:瀏覽, 但是Safari很多出問題, 單個網路銀行就問題一堆         10/31 18:07
→ atpx:Win有時慢是因為他包山包海包到好, 不必神話Mac了             10/31 18:08
→ atpx:我自己也有買MBP, 也用OSX+Bootcamp, OSX沒有這麼神           10/31 18:09

OS X 有他的專屬軟體，與適合做的任務…
OS X 的確不神，但是 Mac 很神…
http://media.tumblr.com/tumblr_la5adhz4Iy1qcc0qr.png (這是直接抓圖，沒合成)

Mac 是唯一可以同時執行三個系統 Mac/Windows/Linux 的硬體…
三個平台都有，所以別跟我說什麼不能用...

當然 IE Only/Web ATM 這種 Windows 專屬的東西，的確都有，那都是現實現象。
那 Linux 平台， Mac 平台，難道就沒有專屬的好東西？

一直著眼在部份沒有的部份，是沒辦法看到全貌的。
各個平台都去使用看看吧… 新的 ubuntu 變得蠻不錯的。

http://eshen.tumblr.com/post/1293813098/



推 upyours:網路銀行問題一堆，是mac的問題還是銀行的問題？           10/31 18:18

國外這種問題太少了，因為一開始的開發就不是 Windows Only...
但是台灣是。光看都用 Active X 做認證就囧了。

不過沒差，Mac 是 VM 軟體發展得最多最好的平台。
Windows 支援可以說達到 99.99%，IE Only、網路銀行、WebATM 都不是問題。
3D網路遊戲一樣照玩、照掛…
http://i.imgur.com/NLEnn.png



→ hydralee:68k 家族不是RISC PowerPC 家族才是.....                 10/31 18:28

感謝指正，熬夜發文果然會恍神...



推 theoneejun:新奇。                                               10/31 18:42
推 liquidbox:專業                                                  10/31 18:59
推 wylee:清流                                                      10/31 19:23
推 eggbird:專業                                                    10/31 19:36
推 caps5302:網路銀行問題一堆 應該是IE問題Zz                        10/31 19:40
推 ianself:MAC的部分沒意見，但Windows的部分一整個偏見啊...         10/31 20:44
推 ianself:Windows的使用者愛拿低於官方建議規格的電腦去跑下一代的   10/31 20:47
推 alaskaxiv:樓上中肯 很多人錢付太少還一直嫌wwww                   10/31 21:00

我只是單純的 Windows 不同版本之間比，效能很明顯越來越吃重，
一樣的電腦跑 XP 就是比 Windows 7 順… 這只是個現象而已，也沒說好或不好…


→ ianself:用Mac mini來比較就夠了,同等級的硬體跑不動Windows7才有   10/31 21:05
→ ianself:鬼...                                                   10/31 21:06
推 ianself:Apple是整組做好等你來買,MS是OS做好等你來買,結果被拿來   10/31 21:12
→ ianself:襯托Apple的好╮(╯_╰)╭                                10/31 21:13

本來就是你選擇時的著眼點問題而已。

不是說誰絕對的好或壞，而是在你排斥或接受一樣東西的時候，
真的有想過或分析過這中間的理由嗎？



推 ByronX:其實我也滿喜歡apple的東西 自從iPod nano出來後~~          10/31 21:32
→ ByronX:可惜apple東西真的很貴 但是很好用                         10/31 21:32
推 waterstone:                                                     10/31 21:34
推 MurderKiller:專業文~                                            10/31 22:25
推 Melson:推                                                       10/31 22:47
推 hellofox:專業                                                   10/31 23:18
→ susy88kent:你說Jobs是藝術家然後說Apple的產品"效能"多好多好領先  10/31 23:23

   他搞出的效能超前時代五年的產品最後失敗告終(當時)
   但是軟體上的先進倒是受益至今。iOS 也算是 NEXTSTEP 的分支。


→ susy88kent:時代 接著說Gates是商業家並且說微軟的東西很"藝術"...  10/31 23:24

   有說過微軟的東西藝術嗎？應該是說「稱不上」藝術吧…


推 ms7312chen:專業文給推                                           10/31 23:25
推 flyawaylife:專業知識足夠，酸人的功力有待加強。                  10/31 23:27

   我從來不酸人... (核爆)


推 greenpig:筆電貼紙不是這樣說的....那是很多家競爭的結果           10/31 23:38
→ greenpig:Apple 硬體軟體就自己在玩...當然不用規格競爭            10/31 23:40

   Apple也有不同代的硬體啊，為什麼不使用貼紙也不用擔心買錯呢？

   說得理由很冠冕堂皇，可以幫助使用者選購，重灌好找驅動…什麼的…
   其實貼那個貼紙，八卦點說，主要是廣告(硬體供應商會給筆電廠商折扣)。


推 maxisam:雖然有點太捧Apple 不過 還是一篇好文                     11/01 00:24






[補充資料] 來自當初我在 OIKOS 討論區的文章

我在看過「電腦金童」之後，有對 NEXTSTEP 產生過興趣，
不過，那時已經是 Mac OS X 的時代，
只能透過 VirtualPC 來裝 NEXTSTEP 3.3 486 版。

用過的感想是：這真的是十幾年前的東西？
很多的概念，在現在的 Mac OS X  中還在使用。
例如 Universal Binary 架構就是那時 NEXTSTEP 軟體支援多 CPU 的設計。
Installer 整體劃一的系統層級提供的安裝軟體工具、系統內建壓縮/解壓工具。
類似現在 XCode 的完全物件導向開發環境(還附有介面產生工具)，
現在的 XCode 中 API 還帶有 NS_ 開頭，就是繼承自 NEXTSTEP 的證明。

相對那時還在打 DOS 指令的一般 IBM 相容 PC，真的是先進得太多了。

看這些畫面時，請想像一下，這是一般 PC 486 左右時的時代。

有沒有像 Mac OS X?
http://eshensh.net/next/00005.jpg

登入畫面，全彩的質感不錯。
http://eshensh.net/next/00007.jpg

整體介面+Installer  注意一下computer部份，All 就是這軟體支援所有CPU。
http://eshensh.net/next/00008.jpg

系統特色之一：可把部份功能表分離獨立出來
想像一下用PhotoShop時把濾鏡選單放在旁邊隨時取用... (例子舉的可能不太好)
http://eshensh.net/next/00010.jpg

有沒有覺得好像在哪裡看過？
http://eshensh.net/next/00012.jpg


NEXTSTEP最後還是失敗了，但絕非軟體的問題。
1.當時Jobs的好大喜功，花錢如流水，一個商標就花了10幾萬美元。
2.當時的硬體還無法配合軟體（想想 PowerPC 跑 OS X 的速度... ~"~)，
  加上不親和的售價，高階(專業工作站)、低階(一般學生家庭用戶)都沒有競爭力，
  高不成(速度不足)、低不就(價格…)。

其實這應該是足以當商管學院科系畢業論文的題目了。 ~"~












Meowmeow 寫過:

當 System x 還是灰蒙蒙的時候 NeXTSTEP 已經充滿色彩了。
就我的認知，Mac OS X 應該就是 NeXTSTEP 的繼承者，
Mac OS Classic 佔的份量比較小。

沒有錯，OS9時，蘋果就在想要新系統了，於是就在考慮 BeOS，
但是 Jobs 回去當了一趟說客之後，蘋果就把 NEXTSTEP 連同 Jobs 買回去了.. XDD

但是 NEXTSTEP 跟 Mac OS 9 畢竟差距極大，
所以即使已經修改的很 Mac OS 9 樣，還是很多死忠支持者不肯換。








Meowmeow 寫過:

你指的那個很 Mac OS 9 樣的是 Mac OS X Server 1.0 還是 Rhapsody？

Mac OS X 10.0 Cheetah 相較 NEXTSTEP 3/4 來說，
已經長的很像 Mac OS Classic 了，當然外表 style 不像，
因為那個叫 Auqa Style。 XDD



donald2007 寫過:

可是我記得  那時候裝在 NeXT 機器理的還是 RISC type 的ｃｐｕ
那時候好像沒人把 NeXT 裝在 x86 的機器上！

Jobs 本來也不想，但是 NEXTSTEP 機器真的賣太差，只好改行賣軟體看看。
所以 NEXTSTEP 3.3 印象中支援了三種CPU，
Sun SPARC、HP PARISC、以及 Intel 80486。

--
怒火燒盡九重天  去去去，武器走  迪歐加．古拉比冬  狠虎滅卻．震天動地  iLife
慈悲的王者  安哥爾摩亞  明聖劍法  iWork  MAC_OS_X  禁千百貳拾式．八薙女
裏百八式．大蛇薙  iPod  LanEVO  日月才子  藤原豆腐店  帝國歌劇團  鋼普拉
破邪劍征．櫻花放神  巴歐～薩喀爾嘎  共鳴  速速來，愛情 AE86 最終決戰奧義．無式

               -蕭易玄-                         http://web.mac.com/eshen/iWeb

--
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推 Vivirand:熬夜推
推 ll35566:睡不著推
推 dearestcupid:推
推 dhong:推
推 sanderpan:半夜睡不著＋版大真專業 推一個！
推 woodydon:推
噓 scsa3:沒必要為了捧jobs就貶WINDOWS 那個作業系統不是版本越新
→ scsa3:越耗資源? OSX UBUNTU不也一樣? 另外WINDOWS 7剛推出的時候
→ scsa3:使用叫做順暢 而不是龜速
 當年 Vista 出來的時候，也是一堆人如此護航，
 然後 Windows 7 一出來，就立刻把 Vista 棄如敝屣…

 如果 Windows 7 那叫快，你要 Windows 8 情何以堪？
 用過的人都評價：嗯，接近 XP 的速度了…

→ scsa3:如果要比龜速 可以問問為什麼版上停留在花豹的人為什麼不
→ scsa3:升級
 這篇寫的時候的確是在雪豹啊。

 事實上，Lion 的部份新功能，的確在舊硬體上會稍微吃重，
 新硬體上倒是還不錯。(我有 空氣書 與 C2D 的鋁書做比較)

 但是這個與 Windows 7/Vista 比較起來，Win 的速度慢是為了什麼？答案是特效與顯示
 但是 Lion 呢？我覺得不夠順的理由如下：
 * AutoSave / Versions 版本功能的定時存檔
 * Multi-Touch 手勢常駐偵測
 * Mission Control 多桌面/全螢幕 APP 處理
 * 不可否認的，系統還未做完全最佳化

 與特效相比，這些東西的常駐處理不是實用多了嗎..
 (雖然還是有些人想關掉就是了 XD)
 功能上，Mac OS X 的小版本更新，都是有機會做修正的。


→ scsa3:Jobs的死是全地球的損失 但不代表微軟或Gates可以被無的放矢
→ scsa3:的攻擊
 你要不要看一下這篇的原文時間。
 雖然說，我評論事物都是照想法說，也不太會去挑時間的。

→ scsa3:實際上雖然Jobs是藝術家 但也是他的缺陷來源
→ scsa3:像是他的鍵盤滑鼠雖然漂亮 但不是和長期使用
→ scsa3:微軟的人體工學系列是最容易購得 且最普遍的人體工學鍵鼠
 看你是要做什麼了，拿來打 OLG 是絕對不適合的。
 說最容易購得的話，應該是羅技的吧…

推 bobw:WINDOWS本來就沒什麼好說的啊
推 yllan:可以提一下NeXT bundle Mathematica
推 CitizenDildo:win 7叫龜速無誤
推 luxylu:WINDOWS就是鳥  三不五時要重灌  什麼爛系統
推 Famicom:沒有必要用貶低其他的系統來說自己的好吧....
推 ks99flame:win 7...無誤
推 swpoker:其實花豹跟獅子是不太一樣的使用操作模式了
→ hydexhyde:與其說超越五年 不如說對市場判斷失誤 六千多鎂是想賣誰
→ hydexhyde:不用死了就神話他好嗎
 事實上就是這樣，曲高和寡，彈點靡靡之音才能賺錢…
 回歸蘋果之後的 Mac OS X 證明了 NEXTSTEP OS 的確是好東西。
 之後的 Mac 系列，就沒出現過超前的硬體了，最多就是當時的頂級。

推 maynard:亂入一下 1993年的486DX33應該是4mb RAM吧 我也有一台 XD
 486 不是只有一家廠商啊，各種規格都有可能。

推 chiouray:推版主優文 不過GUI是steve去參觀xerox  後來抄下來的嘛?
→ chiouray:我也有偷偷想說Mac os x的x也有可能是紀念xerox
 那次去參觀 xerox 的研發中心時，是蘋果與xerox合作時期，有得到全錄高層的同意。
 當時的全錄高層其實很沒科技概念，對滑鼠與圖形界面嗤之以鼻，就隨便 Jobs 看了。

推 fredlee31:Windows常當機 時常要更新 而且線路一堆太麻煩了
推 turtleknight:我想知道10.7怎麼關掉特效 .. 小白跑好慢...
 10.7 相對 10.6 有多什麼特效嗎？
 事實上，乾淨安裝而不要升級安裝，還蠻有差的...

推 jansia:推文章裡面的歷史部分, 但是不推文章裡面的個人意見部分
→ jansia:當然  為了寫文章做的個人努力部分絕對是大推的 :p
→ jansia:拿一個包山包海甚麼驅動都要做給你的OS跟封閉式OS比
→ jansia:結論就是: 沒甚麼好比的, 立足點根本就不同
 別告訴我 Windows 98 的發表會的那台不是微軟自備的。
 再說，所謂的驅動程式可以視為作業系統與硬體的中介，
 比較像 plug-in，正常狀況下，照規範書走，本來就不該有問題。
 如果驅動程式包山包海就應該要不穩定… Linux 早該天天當機了。

→ jansia:另外... 雖然OSX從mach演化來的是沒有問題, 但是最重要的
→ jansia:Darwin, 跟Darwin演進中間的爭議性  這個是更應該寫出來的
 http://zh.wikipedia.org/wiki/Apple_Darwin

推 jansia:btw, 我發現原文有一個觀念要澄清一下, PC不能灌Mac
→ jansia:是因為OSX 鎖EFi, 而不是因為PC比Mac差...
 BIOS 是歷史包袱，所以現在各大廠才都在推 EFI 啊。

推 dosomethnig:WOW....
推 jansia:本來就不該有問題是所謂理論上的說法, 實作上你可以去問問
→ jansia:各大廠商RD... 基本上相容性issue 要說絕對是最難搞的
→ jansia:也不為過, 另外 Linux要自己handle驅動程式的難度
→ jansia:絕對就是造成他不普及的最大原因之一.. 拿Linux 舉例不大好
→ jansia:( 反而Linux 反而應該當支援不夠所以無法普及的例子...)
→ jansia:( 多了一個反而 sorry... )
 Linux 仍舊是「內建」支援硬體最多的系統。
 因為開放的特性，使得只要有新硬體，他就能加入核心支援。(沒有著作權問題的話)

 問題在於，為什麼他支援那麼多硬體，卻沒有不穩亂當機？

 RD 覺得 Windows 難搞，問題出在哪？
 A.他偷懶，或是不會寫
 B.Windows 驅動程式寫法規格書不詳
 C.照規格書寫了他還是當

 (還有一個問題，我總覺得 RD 不是負責寫驅動程式的事吧？ 應該是研究發展？)


→ jansia:然後不用回我那個wiki, 我相信你一定知道我指的Darwin爭議
→ jansia:是在說什麼  :)
 的確是有人不滿 Darwin 被改回去做商業用途，然後那部份的修改沒有原始碼。
 不過這不是一開始就知道的事了嗎？
 http://zh.wikipedia.org/wiki/Apple_Public_Source_License

 再說，核心還是可以有成品出來，只是沒有 UI 層，就沒辦法跑 OS X 的東西。
 http://gnu-darwin.sourceforge.net/download.html


→ jansia:至於BIOS跟EFi 其實本來就是同個功能的東西...
→ jansia:EFi比BIOS先進這個沒話說, 但是我說的"鎖EFi"
→ jansia:你也應該知道是甚麼意思...
→ jansia:還是說拿一台ASUS有EFi的主機板來, 我就可以直接灌Lion? :p
 從以前開始，Mac OS 就只能裝在 Mac 機器上，因為有一顆 Mac ROM。
 現在應該是搬到 EFI 上，反正實質上的確就是一種防盜版。(都已經有破解n年了)
 而且我從沒說 PC 不能裝 OS X 是因為比較差，畢竟硬體都差不多了。

推 jansia:寫驅動的確是RD的事  至於Driver Database 仍然是Win較多
→ jansia:不過你的問題倒提醒了我一件事情 :p 也在這邊順便給你我的
→ jansia:看法, 關於你的選擇題: 答案在Open source與否
 Open Souce 的相關問題其實很多，像是之前 tonberry-chrome 外掛的事件… ~"~
 這種爭議吵不完，真的要也是丟給法務部門去研究，我們用戶就只要用就好了.

→ jansia:另外, Mac 無可諱言的, 不用像Win 一樣應付一大堆向下相容
→ jansia:的鳥事, 他只要簡單說一句"從新版本開始不支援"
→ jansia:就會有很多人幫他背書了.. ( 某方面來說這也是很強啦.. )
→ jansia:Darwin的事情, 從你八卦版原文讀下來, 完全沒提到
→ jansia:一個對這領域不熟的人看到您的文章  是不會知道這件事的
→ jansia:既然要寫一篇介紹文, 正確性是至少應該要照顧的 不是嗎?
→ jansia:至於EFi的問題 其實是對您原文的下面這句話所問 :p
→ jansia:"Mac 是唯一可以同時執行三個系統 Mac/Windows/Linux 的硬
→ jansia:體…" "OS X 的確不神，但是 Mac 很神…" 在第18頁
→ jansia:再聲明一次, 我其實也覺得像您這樣的大作有其必要性
→ jansia:讓一些未入門的users可以知道一些歷史,
→ jansia:不過個人意見的部分很容易造成誤導, 正確性還是得要照顧的

→ scsa3:版大 你還是沒回答我問題 哪個作業系統越改版越不吃資源?
 Windos： Vista -> 7 -> 8 就是越不吃資源
 Mac: Leopard -> Snow Leopard 就是有變快

→ scsa3:WINDOWS 7 哪裡龜速?
 同一台機器，你用看看 Windows XP/ Windows 8，再對 Windows 7 做評論吧…
 不可否認的，Windows Vista 太極品了，讓 Windows 7 好看很多，但是仍然不夠。

→ scsa3:另外順便請講羅技鍵盤的人體工學在哪裡?
 還是有出啊，只是相較於比較便宜的一般鍵盤來說，名氣略小。
 原本的討論點應該是在鍵盤滑鼠的長期使用吧，
 什麼理論的都不現實，個人主觀的看法與選擇才是真的。
 你覺得不舒服，就不會去用，如此而已。

→ scsa3:還有如果你要把整合硬體算進他的優勢 要不要把他硬體問題
→ scsa3:也同時講出來?IPHONE漏光 MACBOOK電池膨脹 IMAC散熱等等
→ scsa3:身為MAC版主的你 對於MAC的硬體問題應該比我還熟吧?
 IPHONE漏光 沒遇過，iMac 散熱個人覺得還好，電池膨脹有遇過，現在用了新電池。
 相對來說，我有一台 eeePC 901 ，也送修過兩三次，都是主機板過熱燒掉... ~"~

 每個產品線本來就沒有完美的，一定有不良率、有一些設計問題…
 為什麼沒鬧大？因為產品線多，用戶的抱怨不集中，你可以到 NoteBook 版看看抱怨文。
  (當初如果不是九把刀在抱怨 HP 電腦，那次冰岩機的問題也不會稍微出名。)

 當初 MacBook 初代黑白麥書，版上也是一堆問題，突發性重開，外表裂痕，電池膨脹…
 但是我跟維修中心大老闆聊天時談起，他卻跟我說，MB 的送修比例沒想像中那麼高。

 結論：這類的東西真的是看人與人品了。再說，部份不能代表整體...


→ scsa3:順便說一下 雖然LINUX內建最多驅動 但他驅動的問題可比WIN多
 我記得的是，很多驅動程式都是讓你「可以用」就好，而不是完整功能。
 但是重點是，Linux 有因為包很多驅動程式，所以不穩亂當嗎？

 這個討論的重點是在，Windows 將不穩定推給眾多硬體驅動程式…

推 nogard:推煎蝦!
→ scsa3:那你要不要拿跑Puma的機器跑跑Snow leopard看看?
→ scsa3:喔 對不起 號稱支援三種作業系統的不能同時跑PUMA跟SNOW LEO
→ scsa3:拿同台機器跑插了八年的系統有意義嗎?
 好，那麼一樣條件，Lion+VM(XP+Linux)
 現在 Lion Server 有允許在 VM 執行，你就跑看看 XP+VM(Lion+Liunx) 就好…
 都一樣三個系統嘛？

→ scsa3:你原文說7比XP XP比95吃資源 難道SL不比LEOPARD吃資源嗎?
→ scsa3:何必特別把WINDOWS抓出來 而不講OSX呢?
 上面推文有說，請容我慢慢編輯。

→ scsa3:還有你說最容易購得的人體工學鍵鼠是羅技 現在又說名氣略小?
→ scsa3:再來說你說還是有出 請問型號阿 簡單講型號大家就都知道了
→ scsa3:目前微軟的人體工學鍵盤(含組)就有八組 Natural Ergonomic
→ scsa3:Desktop 7000  Wireless Laser Desktop 6000  Bluetooth®
→ scsa3:Mobile Keyboard 6000 Wireless Comfort Desktop 5000
→ scsa3:Natural Ergonomic Keyboard 4000 Natural Keyboard Elite
→ scsa3:Comfort Curve Keyboard 3000 Wireless Keyboard 6000
→ scsa3:請問羅技目前在賣的人體工學鍵鼠有哪些型號?
 我承認我對人體工學不熟，直覺的以為你說的意思是好打的…
 回歸重點吧，你只是說蘋果的滑鼠不適合長期使用，這個是看人。
 用戶覺得不舒服自然會換，覺得好用自然會繼續用，不是那麼重要的點。

推 Famicom:我自己弄了一台MAC之後的感想是：MAC很好用 但沒這麼神
 套句我朋友說的，看你用 Mac 就覺得很厲害。
 我只說，哪裡，看你用 Windows 就覺得更厲害。

推 Famicom:Linux穩定性的部分要看發行版 那個U開頭的就曾經讓我砸主
→ Famicom:機
→ Famicom:然後說到硬體驅動程式 問題最大的應該是WinMe
→ Famicom:當時IBM跟DELL最佳化過的Win98可是穩到一種神奇的地步
→ Famicom:所以Win9X不穩定我覺得與其說推給驅動 不如說是微軟自己
→ Famicom:的問題
 穩定的驅動是靠設計師的無盡哀嚎與爆肝完成。
 (啊！ 為什麼照著寫了還會當!!! 改成不合規格書的寫法反而不會!!  真猜不透你啊！)

推 Famicom:啊對了 我現在其實很想把說過"Tiger裝在12吋老鋁書很順"
→ Famicom:的那個人找出來 因為實際測試的結果發現我被騙了_A_
→ Famicom:雖然有90%的因素可能卡在硬碟上
 當初 Tiger 在我白色 iBook(G3-500,768 RAM,10G BHD) 上還蠻順的啊...
 不過系統順不代表作業快就是了。

推 corvis:我有台imacG3裝tiger我也覺得很順啊 只是不能看youtube而已
→ corvis:ui反應跟效能是兩回事
推 Famicom:開機跟滑鼠動起來很順是真的啦...開Safari就慘了
→ Famicom:用iTunes聽音樂還好 但是其他工作我還是用好一點的機器
→ Famicom:比較快....
推 longjack:t
推 sawang:好酷的文章
→ iincho:Windows不穩本來幾乎都是driver的問題...
→ iincho:Win2000你說不穩可能是Windows有問題, 但是到了Win7....
→ iincho:連我們這些寫driver的都不大敢講Windows有問題...
→ iincho:這篇對Windows有很大的偏見....
 所以你也說了，Windows 之前的確是這樣，不穩的印象也是在那時打下的基礎。
 現在的 Windows 7,8 憑心而論，確實是有越來越好的趨勢。
 但是這篇文章的時空是在Vista 與 7 之間。

→ hydexhyde:話說初版osx之爛 你怎麼裝做沒看見呢
推 Famicom:去年十月...暈倒七都出多久了....
 好像是這樣，可能當時旗鑑版那旗鑑的價格，讓我很排斥去用，所以都沒什麼印象了...

推 concerto28:基本上個性不同的人就會創造出不同產品
→ concerto28:相對地也就有不同屬性的客戶需求去購買不同的東西
→ concerto28:我倒是認為每個人在購買任何產品上一定要清楚自己需求
→ concerto28:跟你要買的產品能否符合你的需求，才是真正的重點
→ concerto28:產品本來就是使用過後不斷地的創新升級
→ concerto28:不能一次做到足，這樣會同時失去創新性與商業利益
→ concerto28:今天賈伯斯讓人佩服的地方是：讓創意通過現實的考驗
推 concerto28:他懂得吸取失敗的經驗轉換為成功的養分
→ concerto28:仍然願意持續完成他的夢想
→ concerto28:而蓋茲就是個實用主義至上的人，他的東西就是便宜好用
→ concerto28:就個人所擁有的產品兩種品牌都有
→ concerto28:缺一不可...某種意義來說他們雙贏了～
→ scsa3:我看了你推文的編輯 你還是只強調同樣機器上跑WINDOWS阿
→ scsa3:同樣機器跑插了八年的WINDOWS不順 難道同樣機器跑差了八年
→ scsa3:的OSX會順嗎?
 重點是在，同一台機器，不同板本的 Windows 做比較，
 一樣的小筆電，XP可以非常順，一換 Vista 的慢，再換 7 好點，又換 8 流暢度接近XP

 Leopard / Lion 的確是沒做全面最佳化，但是與做過最佳化的 Snow Leopard 相比，
 也沒慢到像 Vista 之於 Win 7/8 那麼誇張。

 Mac 最早期、最慢、最沒做最佳化的，也只有趕著上市的 10.0。
 但是蘋果怎麼處理？ 10.1 做好，然後 10.0 用戶一律免費升級。
 加上 10.0 那時還有 Classic 模式(就像 Windows 7 的 XP 模式)
 做為系統大改版的過渡期，至少有提出解決方案與誠意。

 當年的 10.0 到 10.1 才有現在 Vista -> 7 的感覺。
 之後我用同樣的小白 G3-500， 10.2 、 10.3 都是一路一版比一版快。
 直到 10.4，因為有 Spotlight、Dashboard、及 Core Image 等比較需求資源的設計，
 速度上才有稍微慢下來的感覺，不過也大概只比 10.3 弱一點.

 注意，10.4 已經是 2005/4/29 發佈的，我的小白 G3-500 是 2001年3月的東西了
 那時小白內附的系統是… OS 9.1 ,  OS9 的最後一版是 9.2.2 。
 所以也撐得夠久了，如果可以接受沒辦法用新版軟體，其實他可以一路用到現在。


→ scsa3:還有最好是周邊硬體的舒適度可以用一句不那麼重要就打發掉
→ scsa3:我不敢說那對每個人都重要 可是難道產品不是賣給全部人嗎?
→ scsa3:我說了 為了美觀捨棄舒適是JOBS的缺點 我用鍵盤滑鼠的人體
→ scsa3:工學作為佐證 不重要只是在美觀上不重要 在舒適上是整個失敗
→ scsa3:的
 每樣產品本來就有他的設計點。
 那怎麼不去要求什麼人體工學鍵鼠，有魔鼠的外觀設計？

 並不是說人體工學不重要，而是設計者與使用者都會有自己取捨，
 在這上面做文章實在沒意義。

推 forcewalker:如果Windows 7旗艦版的價格可以只賣29.99鎂的話，
→ forcewalker:那我就承認他便宜好用。
→ scsa3:另外難道XP跟2000或98相比沒比較好嗎? 實際上VISTA也是比
 95/98 請跟 ME 比… (喔，ME娘比 95/98 好倒是...)
 Windows 目前評價好的，只有 XP 與 7 (雖然8 很有幹掉7 的可能)

→ scsa3:XP好的 只是吃資源跟權限問題而已
 吃資源就是吃電力啊，我朋友本來可用3小時的 NB ，
 被 Vista 吃到剩半小時，最後還是含淚票投 XP ...

→ scsa3:forcewalker 你說了兩個結論 便宜與好用 不用綁在一起
→ scsa3:請問WINDOWS7 好不好? 單一問題就好
→ scsa3:假設WINDOWS也綁硬體 自然可以賣得便宜阿 APPLE的硬體偏貴
 個人看法：Windows XP / 8 都比 7 好...  當然，這是在效能上。
 如果你願意放棄一些速度來換特效與(一點)安全性，那 Windows 7 算很 OK。
 但是如果你想效能、特效、安全性，甚至有平板電腦支援，那就是 Windows 8

→ scsa3:也不是一天兩天的事了
→ iincho:樓上講的就是OEM價啊....XD
→ scsa3:為什麼windows是拿同一台電腦比 而OSX就不是?
→ scsa3:說過了VISTA離XP五年 7離XP八年 你OSX只拿離四年的比
→ scsa3:公平嗎??
 因為 XP 5年沒動作過，算一算， vista, 7, 8… 四套對四套很公平啊 (喂..)

→ scsa3:摩爾定律說 一年 或兩年電腦會跟新一倍 你的MAC系統比的年數
 摩爾定律都已經失效多久了，你還拿來提..

→ scsa3:比WINDOWS少了一至四年 這其中電腦的進化你怎麼不說?
 Mac PowerPC 轉 Intel 陣營之後就一樣了。
 你別忘了 Windows Vista 剛出來的時候，效能最佳的是一台 MacBook Pro
 http://www.youtube.com/watch?v=XQ2LTCiMlQQ

→ scsa3:JOBS追求漂亮就是優點 不舒適就是不重要 微軟追求人體工學
→ scsa3:就是不必做文章 JOBS追求美觀就要大書特書 這是哪門子的邏輯
 這裡是 Mac 版，你想說微軟多好也不是不行，只是這邊怎麼看都不是正確的地方。
 何況我內文本來就是在說 Jobs 而已，
 別的滑鼠怎樣，本來就不是本文重點，沒什麼好吵的。

→ scsa3:另外不用再放棄速度特效了 現在市面上除了小筆電 幾乎沒有
→ scsa3:跑不順WINDOWS7的電腦了 而且官方的WINDOWS7輕量版THIN PC
 我還有一台微星 X410... Windows 7 可以跑，只是真的跑得讓人很難過…
 大概以你的標準看那是台 14吋的小筆電。
 好吧，我知道他硬體不夠好，不過他沒有 XP 的選項…

→ scsa3:也證明了7要更輕巧完全是可能的
 這也是最近才有的東西吧…
 再說，本來不肥的話，又何來減肥？
 承認吧，7還是有進步空間。

→ scsa3:至於8就不用一直拿出來了 連RTM都還沒有 誰知道未來會有什麼
→ scsa3:變化
 都已經有開發者預覽了。而且普通風評不錯。

→ scsa3:另外XP比7好的地方只有一點 那就是效能 除此之外沒有比XP
→ scsa3:除此之外XP幾乎沒有比7好的點了
 我也只需要效能啊，畢竟我的 Windows 筆電都不是最新的，甚至有小筆電。
 無意義的特效對我來說意義真的不大...

→ scsa3:還有為什麼你舉例會舉到10.0~10.4的東西 至少是舉10.4~10.7
→ scsa3:的變化吧?
 因為那時是剛好我買的 iBook 使用期間嘛… 拿自己的經驗來說不是比較實在嗎？
 10.5 之後我就換麥書了，也是無痛到 10.6。
 10.7 之後因為只有 64bit， Core Duo 的初代黑麥書就無法再支援了，
 不過 10.6 目前一樣愉快使用，套句鄉民說的，XP再戰5年。

→ scsa3:我承認歷史有它存在的意義 但評論一個產品是不是以較近的版
→ scsa3:本會比較有價值?
 這篇本來就是提歷史啊… 現在產品是順便。

→ scsa3:我跟MAC不那麼熟識 但就我所知10.4~10.7也是幾乎一版比一版
→ scsa3:還要吃資源
→ scsa3:你文章中說WINDOWS越好看就越吃資源 最近幾版的OSX難道沒有
→ scsa3:嗎?
 不熟？ 就你所知？
 沒關係，只要你維持理性的討論，我可以把我所知道的提出討論~

 10.5 ~ 10.6 就是反而降低資源消耗。當時老賈直接說「10.6 沒有新功能。」
 http://applemacnews.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=1913989

 跟做過最佳化的 10.6 比起來，剛出爐的 Lion 當然相對較吃資源。
 最低需求是 Core 2 Duo CPU，根據經驗，C2D 2.0GHz 一般HD，會覺得稍微小頓。
 (而且有沒有 Clean Install 感覺有差.. 乾淨安裝會好很多)

→ scsa3:補充一下10.4以前的沒辦法在INTEL的硬體上跑 所以沒辦法
→ scsa3:以同樣的機器來評估對於硬體需求的變化 所以我覺得提了意義
→ scsa3:不大
 不完全是這樣，應該說，10.3 以前的 OS X 公開零售版只有 PowerPC 版本。
 10.4 開始，支援 Intel/PowerPC 處理器。
 至 10.6 開始，只支援 Intel 處理器。
 10.7 開始，只支援 Core 2 Duo 以上，64bit 的處理器，內建程式也只有 64bit 版。

推 philip:從win31到win7都沒有覺得windows"很慢"過耶
 你用同一台電腦跑 XP/7/8 就好，感覺其實很明顯

推 llycky:明明lion也很吃硬體 我自從升到lion後 沒有一天是用的順
→ llycky:甚至之前wifi的問題 就算更新後 情況依然沒有改善
→ llycky:結果你回應lion都幾乎輕描淡寫 而windows 7依然大力抨擊
 Clean Install 吧… 真的有差。
 我 Clean Install 之後三台機器都沒問題。

→ llycky:還有我非常不認同一台電腦裡面有非常多的作業系統
 需要時有得用，有什麼不好嗎？

→ llycky:所以對我來說Mac可以灌多少作業系統又怎樣
→ llycky:能用一個作業系統來滿足自己所有需求的電腦才是真正的神
 你這話就像是，用一台遊樂器玩遍全部的遊戲(至少各大廠的遊戲)。
 除非你在一開始就定義了需求，而且絕對不會改變，不然是不可能的。

 很多人都說，我只要「上網、音樂、打報告」，
 結果看到朋友在用的軟體、遊戲，就開始想要了…


 這時，電腦保存那個能力，就絕對是一件好事。
 比如我看到朋友在玩 Windows 下最新的遊戲，我也想玩，
 所以我可以在 Parallels Desktop (BootCamp) 下玩。

 但是我朋友看我用 Aperture 做攝影流程處理，Garage Band 做音樂很方便的話…
 (只好默默掏錢訂 MacBook Air...)


→ scsa3:在美國我不知道 不過在台灣不管MAC用戶把OSX說得多好
→ scsa3:電腦裡通常會有一套WINDOWS XD
 不用網路銀行，不要求 Office 文件交換，沒有專業軟體的需求，就不用裝。
 我身邊一堆朋友都可以不裝。
 (是說專業軟體需求的話，應該就直接買 PC 了。)

→ scsa3:而且很多功能在台灣屬於半殘 例如說沒有字幕的ITUNES影片
→ scsa3:在台灣看不到的許多GARAGEBAND教學片 等等
 更正一點，iTunes 影片/音樂，只有美國帳號有。台灣的只有 App Store。
 而且台灣不會看不到「許多」GARAGEBAND教學片，付費的專業課程其實不多。
 免費的吉他、鋼琴課程，已經有超過 30 堂可以下載..

→ iincho:Windows XP比Windows 7好?我笑了, 你應該不清楚改了多少
→ iincho:以現在的機器的CPU/RAM來說, Windows 7一定比較快...
 同一台機器下，XP 效能一定「比較」好

→ scsa3:不過話說回來 APPLE不但賣軟體也賣硬體 我覺得APPLE的硬體
→ scsa3:真的做得很完美 MINI IMAC MACPRO這三個桌上型的硬體
→ scsa3:沒有一家是打得過APPLE的(我只外型 結構 細節等等 非指效能)
 機器的設計上一向不錯。筆電的話，MacBook 塑膠那個殼就真的容易有問題。

→ llycky:原PO還有說到散熱問題 我只能說mac散熱真的很差
→ llycky:我在mac上開發iOS常常以為散熱太差 得等一會兒才能跑
→ llycky:但在windows上開發.net 都還沒離譜到這地步
 看你機器哪台，硬體與OS...
 我用 MBA 13吋在做開發，沒遇過這種事。

→ llycky:雖然拿不同軟體來做比較有失公平 但是兩者都應該會吃滿多
→ llycky:資源 所以應該拿來比較也合理吧?(PS windows是用acer的NB)
→ llycky:(mac系統是用lion windows系統是用win 7)
→ llycky:真的很想問原PO真的有試著去使用win 7嗎?
→ llycky:不過說真的使用過7的人幾乎都說比XP好用 我也很想知道到底
→ llycky:是怎樣的使用者才會說 XP比7好........= =
 我有一台微星 X410，內建就 Windows 7 進階版…
 沒順過，而且遊戲拼命頓...

 同一個遊戲在 eeePC 901 的 XP 上順的很，在我 PD 的 XP 中也是順得很。
 結果 Windows 7 這台，也沒辦法玩，就只好拿來掛網… (OLG)

推 Famicom:關於同一台機器下 xp性能比較好的說法 老實講以我自己的
→ Famicom:經驗來看其實很難說...基本上要看硬體
→ Famicom:一般來說 RAM超過1.5GB的情況下 xp的效能是輸給Vista的
→ Famicom:再來就是用現在生產的硬體安裝xp也沒辦法讓機器發揮性能
→ Famicom:當然 你要講老機器或是Atom的話我是沒話講....
→ Famicom:而且你舉的兩台在效能低落方面也是很出名的....
→ Famicom:順帶一提 我測試的硬體為：Athlon 64X2 3800+
→ Famicom:2GB DDR400,160GB IDE 7200rpm
→ Famicom:另外還有一台：Athlon xp 2100+ 2GB DDR400
→ Famicom:裝xp跟win7在效能上不相上下(xp停頓的機率還比較高)
 的確，如果有 64bit CPU 與超過 XP 能吃的下的記憶體支援的話，
 能使用全部資源的 OS 會比較有利。

 低價的硬體還是有他的市場在，不過隨機的都是 Win 7 了。


→ llycky:硬體喔lion是在MB(cpu:core 2) win7那台CPU是單核而已
→ llycky:所以硬體應該是MB大勝那台nb吧
 C2D 是 Lion 最低需求，必需承認，Lion 還不是最佳化。

 在我末代鋁書 C2D 2.0Ghz + 4GB RAM 下，預覽版1真的頓到不能做事。
 正式版的這種順暢度，讓我覺得可以接受，但是還可以再最佳化。(接近10.5的感覺)

→ llycky:話說我就真的還滿看不起用parallels desktop的人
→ llycky:還不是變相的在使用windows......
→ llycky:(然後平常最常使用是MB iMac Mac Mini 除了iMac其他兩台散
→ llycky:熱都很差 就常讓我編譯時因為過熱而超頓 )
→ llycky:然後mac什麼狀況你會是試著去解決 但在windows碰到就直接
→ llycky:否定它 所以其他人lion上遇到狀況直接否定也無可厚非吧
 我的 Windows 7 那台 x410 就是慢而已，也沒什麼問題，本來就只是拿來掛遊戲的，
 後來不玩遊戲了，就裝 Ubuntu，感覺順很多，還可以用很多東西...


→ kklojack:我覺得這篇有點在神化mac，至少我覺得itunes並不十分好用
→ kklojack:蘋果在itunes這個軟體的設計上  按鍵都很小，配色也不怎
→ kklojack:麼樣
 iTunes 反應一向兩極，看你能不能接受他的使用邏輯了。


→ llycky:所以不管在任何OS上大家都會遇到問題 所以沒有誰是完美
→ llycky:不用那麼神話
推 Famicom:贊同樓上 我也是很反對在MAC上用Bootcamp或VM的人...
推 philip:有什麼好瞧不起的，很多殺手級軟體就是windows only啊，只
→ philip:是你們沒機會用到而已。
→ philip:還有的人接case，有時候要寫PHP有時候要寫.NET，難道叫人家
→ philip:用mono嘛?
 站在電腦只是工具的角度，使用者想要的，他能做到，這樣就好了。


推 mousepad:裝NeXTSTEP可以跑DOS, 不錯喔 :D
→ scsa3:敢問版主阿 請教到底摩爾定律"都失效多久了"？
→ scsa3:就我所看到的 可是2015~2020 http://tinyurl.com/4ff9l48
→ scsa3:請提出摩爾定律失效的日期以及來源 不要口說無憑阿
 http://chinese.engadget.com/2010/05/03/nvidia-vp-says-moores-law-is-dead/
 實際上摩爾自己也修了不少次，一年/兩年/十八個月，
 單位面積晶片容量加倍/效能翻倍/時脈翻倍... 說法也換過多次。

 純粹說時脈的話，當年 P4 有到 3G，現在 i3、i5 還在 1.XG 的是倒退嚕嗎？

 CPU 的設計早就不是傳統那樣，一個改那麼多次的說法，在科學看也不能叫「定律」了


 恕在下直言，你一定要把討論焦點放在枝微末節嗎？
 之前的提的 OS 越新越吃資源的「定律」怎麼不談了？

 我說「 10.5 ~ 10.6 就是反而降低資源消耗」當沒看到？
 找可能有問題的枝微末節打，這可不是討論之道。


 本版是 Mac 版，本文是說 NEXTSTEP 與 Mac ，
 底下開始不對題的推文我就不多回了。


推 tunababy:會講win7慢真的是蠻好笑的,
→ iincho:" 同一台機器下，XP 效能一定「比較」好"..errrr
→ iincho:不是我要說, 只要你RAM開到4G XP應該看不到車尾燈....
→ iincho:牽涉到OS內部一些預設值的大小啦, 不過一堆人靠感覺在講的
→ iincho:你都拿小筆電等級的來講當然只會看到XP比較快..
噓 Domos:其實你可以把落落長文章寫的更有apple的style
→ Domos:對於力求使用者經驗的apple來說，只要一句話就夠了
→ Domos:"PC是渣，來買Mac"
→ Domos:相信會比你漏洞百出的論點更有說服力
 如果你能提出漏洞百出的論點反擊的話，會比這種刻版印象人身攻擊有意義得多。


→ august8585:這論點真的很奇怪,拿一台比較舊的電腦來批判新的系統?
→ august8585:那你幹麻不說跑的動10.0的電腦沒辦法跑10.6,所以10.6很
→ august8585:濫?
 我的重點在：

 以小筆電來說，XP 很快，Win7 慢， Win8 卻有接近 XP 的速度。
 那我說 Win7 相對吃資源，相對較慢，有什麼問題嗎？

 Mac OS X 歷史上，10.6 就是做了 Win 8 要做的這件事，最佳化
 (實際上，Windows 7 相對 Vista 也是最佳化)

推 philip:順便問一下，Lion clean install真的比upgrade順嗎?我一直
→ philip:想找回snow leopard的順暢感，認真考慮重新安裝中-_-
→ iincho:是真的, 建議clean install..orz..
 Lion才剛做好，Snow Leopard 是花一整年把 Leopard 最佳化的。
 (當年 Snow Leopard 光第一個預覽版，就比 10.5 正式版本還快)

 只能說，Clean Install 的確是有幫助，但是要與 Snow Leopard 一樣可能有困難。

※ 編輯: EShensh         來自: 114.41.77.117        (10/16 22:20)
噓 scsa3:你才在玩文字遊戲把 扯到CPU頻率咧 還拿GPU的廣告文宣當
→ scsa3:摩爾定律已死的證明 數字會說話http://tinyurl.com/6x4co5u
→ scsa3:我看不出來哪裡死了
→ scsa3:另外10.4到10.5呢? 10.6~10.7呢? 講得一副微軟都有問題
→ scsa3:MAC都沒問題一樣
→ scsa3:要談重點嗎? 好啊 那來談重點阿 微軟的系統越新越吃資源
→ scsa3:請問APPLE的統不是嗎?YES OR NO 不用拿特殊一兩的板號來論
→ scsa3:證阿 YES OR NO就好 簡單回答
噓 scsa3:要談重點嘛?那來談重點阿 請問小筆電是VISTA開賣時的主流
→ scsa3:硬體嗎? YES OR NO 不用談其他阿 簡單回答就好
噓 scsa3:如果不是 那你說「不是說 Windows 龜速，而是用當時的硬體都
→ scsa3:都會覺得有點頓」這個結論是哪裡來的 請回答
→ scsa3:WINDOWS的系統就要拿小筆電來驗證 MAC就不用 這是哪門的邏輯
噓 scsa3:Wow 我看到你不回文的重點了 本文探討是MAC 原來探討MAC
→ scsa3:就可以無的放矢的隨意攻擊其他家的產品
→ scsa3:況且扯東拉西明明是你先開始的 討論MAC扯到WINDOWS
→ scsa3:最後的結論竟然是不回應其他人的討論? 只准州官討論WINODWS
→ scsa3:不准百姓討論XP就是了?