Re: [硬體] 是時候換SSD了嗎？還是先提升基本ram？

[cybergenie ((不要看這裏))]

※ 引述《forsomelse (Forsome)》之銘言：
: 我是2011 MBP late，基本款，i5，4Gram，
: 系統版本號是10.8.3;
: 平常主要是以文書作業為主，
: word, ppt, excel, pages, keynote等都常使用，skype跟iphoto也常用，
: 偶爾會需要剪輯影片(imovie，Final cut pro曾試用過但很頓...）以及VM跟小修圖;
: 用chrome有時會開到接近10個分頁這樣，
: 硬碟空間還有接近300G。
: 平常使用其實覺得蠻容易跑彩球的，很會頓，

(用英文鍵盤上BBS,中打很慢.中英文夾雜請見諒)

前文諸位大德已經有給意見故不再贅述.

先講結論是我認為在目前僅有 4G RAM 的情況之下, 我會選擇優先加 RAM.

以下是個人愚見:

Wiki 上對 spinning pinwheel 的說明是這樣:

...
The spinning pinwheel, also known as the "rainbow wheel," is a pointer in
Apple's Mac OS X that indicates an application is not responding to system
events.[1]
...
Each application has an event queue that receives events from the operating
system (for example key presses and mouse button clicks). If an application
takes longer than 2 seconds[8] to process the events in its event queue
(regardless of the exact cause) the operating system displays the wait cursor
whenever the cursor hovers over that application's windows.
...

也就是說當某一程式花太多時間在其 event queue 時就會出現 spinning pinwheel.
要寫程式讓它出現也很簡單. 一個 infinite loop 就可以了.

但是要減少 spinning pinwheel 出現就困難得多. 因為 event 被 blocked 有很多種原
因. 記憶體不足導致過度的 swapping 有可能是原因之一.  swapping 的過程會讀寫
page file, 因此硬碟速度也會影響 event queue 處理的速度.

不過, 從作業系統的角度來看, 記憶體讀寫的速度是一定比儲存媒介快很多的. 就算是跟
SSD 比還是一樣. 這也是為什麼在 OSX 中有 active, inactive, wired 等的設計. 其實
他們都是 cache 設計中的一種, 只是比較複雜.

wired 跟 active 很像, 都是正在被使用中的 memory blocks. 差別是一個可以被寫入硬
碟作 swapping, 另一種不行. inactive 則是 free memory. 若是之前曾經使用過這個
memory block 需要再用一次的話會被 reassign 給該程式. 速度會比快一點.

所以回到您的問題. 一般來說, 記憶體是多多益善. 那沒有夠不夠的問題, 而是愈多愈好.
memory 愈大, cache 的機會就愈大. 因此增加記憶體應該會直接影響您的使用經驗.

改用 SSD 其實也可以. 但應該會對重開機或者載入程式或資料的速度上比較有改善. 對於
改善 spinning pinwheel 的效果也會有, 但是會是比較間接的改善.

當然最好是兩個都換. 但若是我必需要在 memory 跟 ssd 之間作一選擇, 考慮到目前成本
以及之後帶來的效益, 我會選擇 upgrade memory.

以上

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.136.68.2
推 smartree:超專業文，但是我只看的懂最後一段：買記憶體 XDD
呃..那我改一下先講結論好了..

推 dosomethnig:推樓上...
※ 編輯: cybergenie      來自: 123.136.68.2         (04/08 18:33)
推 mos888tw:RAM再怎麼大 也先得從硬碟讀進去
→ mos888tw:剪輯影片和移動剪輯完的檔案SSD也許會快很多
→ mos888tw:不過4GB RAM真的太小了
我同意您的說法. 不過若要考慮 memory initialization, 其實比較開機速度是更有意義
的.

也就是說, 若是編輯影片時, 只考慮存檔跟讀檔的時間, 那當然是 SSD 影響比較大.
若是小範圍的編輯的話, 應該記憶體影響比較大.
若是小範圍的編輯也跟存檔讀檔一樣費時的話..那..還是換一套軟體好了..

推 rnc:在記憶體不能應付一般使用的狀況
→ rnc:換記憶體一定比換ssd明顯很多XD
推 forsomelse:感謝您的專業文，我的理解是在流暢度的改善上ram會更有
→ forsomelse:幫助，不知道我的簡單認知是對的嗎XD?
請別那麼客氣..

從作業系統的角度看來是如此沒錯. 當然也要考慮程式寫得好不好..

噓 FcuKobe:英文鍵盤造成中打慢？ 所以買英文比較潮嗎？
→ sb107912:中文鍵盤的字體不太好看 XD
噓 FcuKobe:為了好看或省那點錢 造成中打變慢 有點好笑
好像一段時間就要跟這些自命清高人士鬥上一回..

可以的話我也很想要有中文鍵盤. 我人在海外, 能不能請教一下除了自己進口, 有沒有別
的辦法可以搞到中文鍵盤?

→ sb107912:我是覺得注音符號的字體太大了
我只是很難買到中文鍵盤而已..

→ willychn33:很多人為了好看買英文鍵盤不代表買英文鍵盤是為了潮
→ willychn33:某f就不要出國買mac
→ sb107912:結果原po人在國外 只能買英文鍵盤 XDD
→ willychn33:沒中文鍵盤會導致中文打慢 代表本身打中文就很慢沒辦法
推 simongarden:噓的有夠無聊，不爽可以不要看
→ willychn33:盲打 很有可能是住國而且外平常根本沒在打中文
正解..而且我家人跟本沒辦法接手我的舊電腦..很麻煩..

→ simongarden:寫全英文給你看好不好？努力打中文出來也要噓
我全打英文應該也會被噓吧..mac 版眾很難伺候的..

之前貼文就跟某板眾鬥過, 所以後來都要加上一行
(用英文鍵盤上BBS,中打很慢.中英文夾雜請見諒)

現在要加上一行
(因身在番邦沒有高貴中文鍵盤可用所以只好用英文鍵盤)

mac 版眾很難伺候的..
※ 編輯: cybergenie      來自: 182.55.91.156        (04/08 20:41)
→ willychn33:原po如果回台灣我跟你換鍵盤 我還是習慣英文鍵盤XD
不要吧..我是 macbookpro..換鍵盤.&%$&^%$&%R*&...

推 Decill:這沒什麼好戰的吧 我就是為了好看買英文鍵盤 注音都是
→ Decill:盲打的時候根本不影響啊（只有邊吃飯單手打字會很痛苦）
我中打很慢..

噓 FcuKobe:在來
→ FcuKobe:你可以用鉛字筆標示注音符號
我倒覺得你按左鍵離開會比較快..

噓 willychn33:某f乾脆噓用mac也是為了潮好了...
噓 FcuKobe:阿 對了也有中文鍵盤膜 啾咪
你寄來給我我就用..

推 turtleknight:很多人申請匿名帳號就是為了亂說話，別理他就好
推 Decill:別理他＋1 閒人很多 一個一個理豈不煩死自己
這種人很多啦..mac 版好像特別容易出此等人材..八卦版都沒那麼嚴重..

推 simongarden:戰這個真夠幼稚的...
推 willychn33:希望原po不要因為某些難伺候的以後不想po這種專業文章
是不會..謝謝..只是看到討論整個偏掉會有點難過而已..

推 sb107912:回原文 我的想法是:解決彩球問題 是要加RAM
→ sb107912:整個電腦傳輸速度最慢的是硬碟(bottleneck)所以換SSD
→ sb107912:效果比較明顯
大致上這樣講是沒錯. 因為原原 PO 似乎沒有處理大檔的需求, 所以我才會建議加 RAM.
若原原PO處理的是動輒上G上T的檔案, 那我就會建議加 RAM 再加 SSD 了.

推 circlebear:專業的好文~~
推 mos888tw:4gb真的太少了 加到8GB再說吧
→ mos888tw:至少花個千把塊比買一塊SSD便宜 但兩者都會有幫助
推 LVBeethoven:中文鍵盤就是醜 萬年標楷體的注音到底是想怎樣
推 F800225:中文鍵盤醜+1..特地買英文鍵盤，中打完全不是問題
好像是該找時間練練中打了。省得老是要跟這些難伺候的大爺們鬥。打個BBS分享文還要管
他們心情好不好。

目前還是偏向用倉頡中文夾雜英文。然後請有意見的左鍵滾出去不爽不要看。

推 gn00063172:基本上先開活動監視器，看看記憶體使用狀況，如果常滿
→ gn00063172:那換ram應該會顯著改善。畢竟CPU使用的資料都是從ram去
→ gn00063172:抓。如果RAM太小，無法將必要資料事先載入，在要用時就
→ sodium0000:不過資料要先從硬碟過去，不知道影響哪個比較大
→ gn00063172:只好先將ram中部分資料換出，從硬碟抓取必要資料，很花
→ gn00063172:時間。這動作越多，越佔效能，而且期間毫無產能。
正解推一個。

→ gn00063172:其實原po不用對那些人動肝火啦，他們唯一目的就是挑釁
算是我個人修養的問題吧。我大概是學者個性解釋東西不喜歡只講半套。要打那麼多字已
經很痛苦了。看到那種沒營養的噓文。一整個火大。

推 fup404:噓人的怎麼不自己來回答
※ 編輯: cybergenie      來自: 182.55.91.156        (04/08 23:32)
推 peacedove:很多教授也是英打比較順,中打比較慢XD
推 andy0826:結果先去換鍵盤（（誤
→ uranusjr:建議可以練個拼音輸入法, 尤其英打好的話打起來比注音順
這好像是不錯的建議. 一舉解決正體簡體轉換的問題.

推 soleil88:推一個，我也喜歡英文鍵盤，乾淨又好看!!
→ swpoker:記憶體有助於程式多開~SSD幫助於開始的讀取
推 zane21:專業推
推 ks99flame:噓人的這麼熱心怎麼不寄一個鍵盤或鍵盤膜給原PO?
我比較想要一台 MacBookAir. FcuKobe 你怎麼沒聲音了? 我等你寄來喔..啾咪~

推 simongarden:推 andy0826:結果先去換鍵盤 XDDDDDD
推 stupid2310:感謝原po專業分析^^
推 dkramses:給阿鬼的專業文推一個......XD
人家我不是紅毛鬼 XD

推 swpoker:系統或程式的步驟都是 載入 運算 寫入 這三個步驟
→ swpoker:例如chrome來說~開啟就是載入~通常載入所需的資料不會很多
→ swpoker:但開啟多個後~運算就會加重~這時記憶體多寡就很重要
→ swpoker:如果運算的過程要頻繁的讀取資料則是以SSD最好
→ swpoker:不然加大記憶體~避免運算過程中發生swap機制
正解給推!
※ 編輯: cybergenie      來自: 121.7.173.217        (04/09 13:43)
噓 FcuKobe:＂沒有別的辦法可以搞到中文鍵盤?＂ 我不是給你建議了？
→ FcuKobe:還反問我哩
噓 FcuKobe:Memory 不用一下中文一下英文 版友程度沒這麼差 在噓
噓 FcuKobe:給你建議 又在那跳針什 在來 啾咪
推 FcuKobe:2抱歉 找不到1
→ FcuKobe:
那幾時要寄中文鍵盤給我?

推 microbe882:可以把F_uK_be水桶嗎..這樣應該已經違反版規了吧
幫打 mosaic 希望他不要被桶.

其實, 有幾隻這樣的弄臣角色也滿歡樂的..
這真正完整的呈現了什麼叫作 "見笑轉生氣" XD

推 F800225:http://*******.pixnet.net/album 慢走不送
→ F800225:嗚嗚找錯人哈哈哈，快水桶他拉不然我好糗XD
幫打 mosaic

推 rockmanx52:英文鍵盤老白使用者補推一個
推 mmmmmfff:  「推 F_uK_be:2抱歉 找不到1」  你不是推了嗎? XDDD
幫打 mosaic..就說是弄臣了唄..(攤手)
※ 編輯: cybergenie      來自: 182.55.91.156        (04/09 20:22)
推 circlebear:原po加油，看mac版長知識~~
→ circlebear:又學到了好多~
→ andrew43:有的人就是愛在網路上戰以顯示他的出眾啊
推 tanzmitmir:「推 F_uK_be:2抱歉 找不到1」  你不是推了嗎? XDDD
推 dreambegins:推樓上  惱羞成怒＋自婊ＸＤ
→ Decill:「推 F_uK_be:2抱歉 找不到1」 這個有做成簽名檔的潛力XD
推 stevenxu:跟原PO鬥過給推~其實原因很複雜，所以就不要為難原PO了
S大是我的好朋友！

記得有一年應邀去工研院講課。課中我有準備一些課本教材分給與會者看。但因人數眾多
所以我決定將課本教材放在前面讓有興趣同學自己來拿。

課上到一半有個女生從會議室後面進來，弄出很大的聲音。因為會議室很大，又有東西擋
著。我心裏想怎麼這麼沒禮貎。這麼大牌？遲到還干擾上課。

課程快結束時我再重申前面有參考書有興趣可以來拿。那女生舉手問她可不可以借？我沒
多加思索就脫口而出。放在前面有興趣可以借去。我想因為之前干擾上課的印像，我表現
出來的口氣可能不太好。

後來那個女生才很吃力的站起來，撐著拐杖，拖著她萎縮的雙腿到前面來。我一看嚇一跳
，忙說我幫妳拿過去。她很乾脆的說：不用了，我做得到。

我想我可能因為無知而傷害到一個很不容易在那樣的環境之下努力生存的人了。

因為工作跟生活上主要是英文。我幾乎只有在ＰＰＴ才有機會用中文。因為一些因素，我
只會用倉頡，所以打錯的話不像注音有同音字可選。打注音要一個鍵一個鍵試音的位置。
在打這篇文時，我每打一個字，隨時都在想，下一個字怎麼拼，拼不出那個字有沒有其它
選項？能不能儘可能不要用中英夾雜文免得造成某些人不爽？

跟眾鄉民比起來，我跟本就是手指殘障人士。用英文鍵盤當拐杖用。很多時候真的是不得
已才中英夾雜。

很多人看到這一類的文章（尤其是在BBS這種講求反應速度之下寫的文章），看到很多中英
夾雜，就以為這是一種炫耀。很其奇怪的是，MAC版有這種想法的特別多。是Mac Users特
別有個性嗎？

其實這種想法是不對的。記得有一年我還小的時候有幸跟丁肇中教授一起用餐（並不是跟
他有多熟，而只是跟著其它教授們一起去吃飯）。席間他忽然想不起來 torpedo 這個字中
文怎麼講。大伙兒還取笑了他一下。身為 Nobel Prize winner，他大概不需要像 FucKobe
以為的，用語言能力的缺乏來當作自已身份地位的表徵。只是，若丁教授真來PTT回文，恐
怕也是會被像FucKobe這種鄉民噓到爆吧。

完完全全的離題。自己噓一個。

To FcuKobe 大，我不想用簽字筆在鍵盤上畫東西（我想應該也沒有多少人想這樣作）。
這裏又買不到中文鍵盤，鍵盤貼，鍵盤膜。熒幕鍵盤也不實際（熒幕已經夠小了）。
我之前是帶印出來的鍵盤對應表在身邊，但常會弄丟（其實也不好用。不如自己一鍵一鍵
試）。您還有沒有其它招？

對於義務的 knowledge contributer（抱歉又有字打不出來了。不是故意要中英夾雜）您
不覺得給予適度的容忍跟尊重也是鼓勵其它 knowledge contributers 的方法之一嗎？

推 simongarden:自卑導致的自大，跟台灣每次都瘋什麼台灣之光一樣，超
→ simongarden:自卑的，一點點成就就要敲鑼打敲呼天喊地
→ simongarden:敲鑼打鼓，修一下錯字請不要噓我，我中英文都不好
你 ID 是洋文, F大可能會噓你.

推 DHXD:有人明顯來亂版的 別理他吧
我認真了 XD
※ 編輯: cybergenie      來自: 182.55.91.156        (04/10 21:16)
推 peacedove:那種人你越理他他越開心啊
推 hpo14:某F看到你說應邀去演講。大概自己沒有什麼成就不敢出來了
我在學術界也能算是魯蛇而已 XD

推 Xp3310:問 不過在iphoto編輯照片時 可以明顯感受到ssd編輯比較順暢
→ Xp3310:WHY  照理來說應該是把照片丟到memory裡面做編輯才對啊？
理應如此. 不過程式要怎麼寫外人是很難去探知其中道理. 有一個方法是觀察在使用過程
中 disk usage / memory usage 的變化.

另一方面, 也有可能正在編輯的照片確實是在 memory 中, 但 iphoto 背景有一些頻繁
的動作會與硬碟有關. 私以為在背景作 indexing 是很合理的. 這可能會讓它的動作反應
變慢.
※ 編輯: cybergenie      來自: 123.136.68.2         (04/11 12:56)
推 Ghosso:4G以mac來說真的太小QQ~
→ EShensh:FcuKobe 警告一次。請聚焦在討論上。
→ EShensh:別人的狀況，有時不是那麼地想當然爾，別先預設了立場。
→ EShensh:即使是在台灣，也不需要這麼說。個人的選擇，是自由。
→ EShensh:不好打字也是自己承擔，不需對別人負責。
推版主!
※ 編輯: cybergenie      來自: 182.55.91.156        (04/12 20:29)
推 da1221:最常被糾錯噓爆的是mac pro ..