Re: [唉麥] MAC OS 很小嗎?

[HuangJC (吹笛牧童)]

※ 引述《EShensh (蕭易玄)》之銘言：
: 歡迎來到講古時間。
: ※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之銘言：
: : 剛去精華區看了一下 MAC & WIN 的比較,心得等等
: : 才猛然發現,有些是很久前的文章,而這也是很久的板了
: : 比如談到穩定性的文章,是拿 win98 和 Mac OS 在比的
: : 這....
: : Mac 基於 BSD Unix,天生的權限管理,
: : 個人也猜它應該不運作在真實模式,也沒有微軟早年的 640K 限制
:   不太懂你怎麼會拿 640K 限制 來說…

只為了帶出這句話 '那它是樂勝,無庸置疑'

前面有一位 Y 版友幫我把文章標過重點
有時我會覺得這是種後設立場了

如果,我當初真的就發他那篇'重點'
大家真的看得懂嗎?

: : 又,以前玩過 ubuntu,當時的感想:
: : 一堆東西要自己來,如果可以調整到好用,那它也會笨重起來
:   微調的話，檔案不會大多少。

file size 的確不是重點
不過當初我從 red hat 開始試時,挫折是很多的
我按書上步驟調校好,用不到一個月
滑鼠游標一定會損毀,變成方塊型

對照 linux 的名氣,我一直不知道它好在哪
它也是那麼會損毀,又難調校
但如果有人要說'那是你不會用,你會用的話它就很棒'

那我也不知道要怎麼講
於是我就多扯了一些'可能是它強大的命令列吧..'
我不是不知道它好在哪裏
但我用不到,這是事實


從 unix like 去猜測 Mac OS 或許差太遠
你可以回我一句 "Mac 比 red hat 好太多"
那我從前的挫折經驗就全部做廢
那也可以

但我對於一個系統如何維持穩定及自癒很有興趣
當年 red hat 的游標損毀後,我估計是個 config 檔損壞而已
但我總是要重灌整個 OS,非常浪費時間



: : Win OS 是準備給開放性硬體介面安裝的
: : 我的意思是,它的硬體廠商很多
: : 比如 VGA, Sound card, 它有太多選擇
: : 使用者買不同的介面卡,就造成不同的硬體組合
: : ubuntu 雖然是 linux, 但它也是面對開放性硬體介面,
: : 經常有朋友說他的電腦少了 driver,要去抓..或等人寫
: : 為了保留這些彈性,也許 OS 會大一點?
: 不完全是這樣。
: 你應該會遇過這樣的情況：對一個新硬體，Windows 會問你，
: 「要不要上網尋找」這個硬體的驅動程式。
: 開放硬體數量之龐大絕對超過你想像，所以不可能全部內建的。
: 當年 Mac OS X 10.5 時，蘋果就嘗試過了，將所有印表機驅動程式打包。
: 使用者如果全部安裝的話，大概要多個10GB左右(以我微薄的印象啦…)
: 不過好處是筆電拿出去，印表機可以隨便接、到處印。
: 不過後來還是拿掉了，反正現在網路方便，接上印表機再去雲端抓比較方便。
: 平常放 10GB 99% 用不到的驅動，想想也是挺笨的。(於是轉笨版)

所以我沒提外部的,我提的是插上主機板,在機殼內的

一樣 unix like, red hat 的經驗讓我調校得很累
mac 為什麼穩?
於是我歸功於'它的硬體綁定,調校完畢'

'檔案大小'不足以精確描述我的想法
也許以'檔案複雜度'比較可以描述


而 Windows OEM 版, 比如 Asus NB,已經是固定硬體了
微軟再搭配它調一版專用 OS
會不會也有高度穩定?

事實上微軟 OS 有一種愈跑愈慢的感覺
跑久了就不知在 OS 目錄裏是不是有垃圾
如果有,開機有奇奇怪怪的訊息
似乎重灌一下就可以解決

這些問題你都有回答到,就不必再回答一次了

: AppStore 註明的下載大小是 5.29 GB。

: : 而, linux 又是基本安裝小,有許多可從網上下載安裝的部份
: : 是這樣嗎? 它還是很小嗎?
: 所以說，看安裝的大小意義真的不大，除非你完全不打算按照自己的需求裝東西。

5.29 是驚人的小啊..
我跑 win7 一下就 20G 了

win7 裝好就不再從網路下載了嗎?
未來要買多大的硬碟

這些還是有相對意義的


: : --------------
: : 其實 Android 手機或平板也給我這種感覺啊
: : 一堆 tune 好的程式
: : 雖然不是 win os, 但什麼都有相對應的程式可以跑
: : 喔, Android 也是 linux base 啊~
: : 一堆朋友用平板就像用 Mac OS 一樣:
: : 不會中毒
: : 我用我用得到的應用程式就好
: : 不就一樣?
: 第一點，平板不是電腦，輸入設備完全不一樣，軟體的設計也完全不同。
: 所以一樣的作業目標，會有不同的操作，有的方便，有的不方便，這是取捨問題。
: 第二點，Android 目前可不是「tune 好」，搜尋 Dalvik 與 ART 看看。
: 第三點，不會中毒這點你何不搜尋看看「Android 中毒」？
: 第四點，如第一點所說，平板不是電腦，所以平板應該對平板，
: iPad 一個打幾百個也不是第一天了。

謝謝,認真還是回答得到問題

我的問句大概是:那用 Android OS 也有一樣的好處嗎?


我有一個朋友,她學不會電腦;但這應該和需求及興趣有關
因為她買了三星平板後,足夠她使用了,用得比我熟,還可以教我
然後,也不用再聽她抱怨中毒,她也不會再求我幫她重灌


就是這樣讓我思考另一些問題:
mac 比較貴,退一步求中庸,以後我就介紹人平板
它一樣不會中毒,又夠用

'適合你用的就是好用的',對.. 我得講一下我的目標市場
我爸媽退休了,老媽當然不會寫程式
她要玩一些新接龍

所以我不用去搜尋 'Android 中毒',我想她玩不到那
但 Android OS 應該符合她的需求





: : ◆ From: 60.251.197.63
: : → andrew43:linux個鬼                                              11/28 02:42
: : → andrew43:os x從來就不是linux                                    11/28 02:43
: : 常記錯的又錯了..
: : BSD Unix; 剛把修正改到前面,但現在就顯得一,二樓的推文不知所云
: : 如果開子題的話，是不是教一下 Unix 和 Linux 的關係.. (怎麼個說'like'?)
:   http://zh.wikipedia.org/zh-hant/UNIX
:   http://zh.wikipedia.org/wiki/Linux

如果我的文章大家說沒重點
那這兩個網址對我來說,也不算重點

我都看過了,但看不到我要的

os x從來就不是linux
是,沒錯;我記錯,我道歉
但我不是在考文科,要計較這種東西

全統稱 Unix Like 就好了
os X 是 linux, 或不是 linux
在我的討論裏,會有什麼不同嗎?


如果你說:差很多,因為 Unix 很穩, Linux 差個十萬八千里
那我就有興趣:啊,果然不同

要不然我所面對的,命令列啊,使用體驗啊
就是很像..


: : 這不好用，以目的論我還是談 '學生要打作業，要office,玩家要影音，聽音樂看dvd'
: : 這樣的設定
:   你說的這些 Linux 命令列都可以做到喔~
:   當然用戶也要有那個能力去用就是了。
:   不過你想想，這意義在哪裡？ 大小又怎麼樣？
:   現代新一點的 OS 狀況都差不多了，就算能少個那麼一兩 G，裝個程式就填回來了啊

我談 OS 大小時,其實是想談複雜度,穩定度

因為"符合你需求的就是好用"
所以我列出我的需求

多於這需求的東西,再好用,我也不會去安裝,見到了也不會加分
比如 linux 可以架很好的 Apache Server
但我會反問: 我幹麻要架站?我只打作業而已

Win OS 不好架 (但我架過)
但用不到就沒關係,
打作業就回 Win 去..


: : → HuangJC:因為還是有人抓到重點，所以沒抓到重點的人…              11/28 09:46
: : → natoran:還有果粉都自我感覺良好，以為自己高人一等，虛榮心超大    11/28 09:47
: : 有人開賓士,是他開得起賓士,用得到賓士
: : 有人卻只是爆發戶
: : 去針對需求的人,不是虛榮心
: : 我就是也要問,到底是什麼需求
:   你問沒關係，只是能不能說明清楚一點？ 因為你的重點很模糊。
:   多加一點說明，讓人家可以回覆你更適合的建議不是很好嗎？

不,我就是加了太多說明
前面 Y網友替我標的重點,就是把說明拿掉

也許在有人問後,第二篇,我再來說明就好了

: : ----------------------------------------------------------------
: : 以前還聽用 MAC 的同事說,MAC 在背景會維護很多事
: : 所以系統很穩
: : (我昨天直接斷電關機,不知還穩不穩;
: :  即使沒有系統檔的維護需求,從前 Dos 也一直要求要 Park 呢..)
: 你真的知道 Park 的理由嗎？
: 再說，100MB 以後硬碟就都有 Auto Park 了，多打一行指令只是多安心點吧。

這我是知道的
所以我就是加了太多說明,不提 Park 就好了


: 我簡單翻譯引述第一行：
: 「日誌」是一項功能，有助於防止停電或硬體組件造成檔案系統故障，減少維修需求。


我的 red hat 實際體驗是,游標形狀跑掉了
裝好後,多開關機幾次,一定跑掉

這使我不相信 google 查到的這些說明
而一直要使用經驗來佐證

日誌這件事,我知道
我不知道的是:它有沒有像它寫的那麼好

在 windows,一些小損毀久了就要重灌
只要我知道問題出在哪個模組,我都可以個別移除重灌
office 出問題, office 重灌
硬體 driver 出問題,就 driver 移除重灌
這個我可能有個較不同於一般人的需求
因為我們要接觸很多硬體,有時它的 VID/PID 是相同的
也就是說,設備插上去就會顯示有 driver,但 driver 一定是錯的
一定要移除到乾乾淨淨才能裝上新 driver
移除不了就要手動移除;而這不能怪別人,因為移除程式就是我們寫的
所以,總之我要了解系統架構,介入維護
如果連續開關機五次還是裝不上,我真的會有衝動重灌整個 OS
(如果移除到一半,意外重開機,系統以為有移除但其實不乾淨
說真的後患無窮,程式也寫不週全,只好手動介入
不過我們的驗收很 KUSO,我們以"能在乾淨 OS 運作"當標準
如果 OS 本身就不乾淨,我們會請 User 先照顧/重灌他的 OS
我們不負責在任何狀況下的維護;那太複雜了)


這種事在 Mac 會怎樣?
而這並不是在知道有日誌式 File System 後就可以安心的事


: : 照他說,OS都不會損毀的,會自我修復

這是我同事很直白的使用者經驗描述
我很難想像實際作法

難道說, driver 灌錯了, OS 會自己維護,把錯的 driver 殺掉?
那真的很完美

我在 Win OS 下的經驗是很糟的
如果一直找不到是哪個 DLL 被置換之類
(還有相依性問題,apt-get 也會有相依性列表啊,那從來不簡單)

我真的只好完全重灌


: : ----------------------------------------------------------------
: : 比如我學長,開公司的,為了公司進銷存買了原版 MS Office (Back Office?他說很貴)
:   為了進銷存買 Office… 其實我不太能理解這其中的關聯性... ~"~

那是他的描述,我沒看過他操作

: : 說到進銷存,我當然建議他鼎新
: : 畢竟開公司不是在學電腦,有人服務最好了
: : 即使你有 excel,難不成還自己打公式打表格?
:   如果能用 Excel 解決的話，那真的是小公司，不用買系統啦。
: : 針對需求就好了
: : 結果學長一句,因為不方便說明的原因,他不考慮鼎新(有過節?)
: : 然後他說,一個錯帳,他的損失就有數十萬
: : 像這,我就會想,MAC是不是適合他
: : 反正他不換介面卡,不打GAME,求的是系統穩定
:   錯帳跟(作業)系統穩定有什麼直接關係嗎？
:   說得好像換台電腦跑，小算盤 1+1 會變成 3 ?

這也是我的疑問

問題是,你自己操作一筆運算,當然沒問題
做帳目的人做的是批次處理
1+1 本來就可能跑出 3
一萬次裏跑出一次,能不能忍受的問題罷了

要不然為什麼以前有雙 CPU 比對設計?
為什麼硬碟儲存有 RAID 設計?

全一句'邏輯運算只有唯一答案'就打死了啊
為什麼要設計那種系統?

直白的描述就是:一損失就數十萬
至於是不是算好帳,但存檔時斷電以致檔案損毀
狀況很多,而使用者想問的是:系統能不能連我沒想到的狀況,都預防了
總之就是穩定

MAC 下也有和 excel 一樣的程式吧?
所以如果它就是穩
那這建議是可以接受的


: : → HuangJC:謝謝.. 悲憤的是已經來不及 TM 了..                       11/28 12:08
:   schel 說 TM 的意思是，時光機可以把系統還原到「你拿到時的狀況」。
:   畢竟你沒說清楚，所以無法判斷「你拿到時的狀況」是不是等於「新機狀況」。
:   重灌的話，一定是「新機狀況」+「系統更新」。
:   唯一 100% 確定的是，你的資料都不會存在。

我是新機拿到的
主管也有一台,他說他有做 TM,說還要外接一顆硬碟
...這我不喜歡
應該也可以內部做分割,再備份於內部吧!?

關於歸還,主管說:比一台手機便宜,這台就你用,其他不用擔心了
嗯,好;只要不會操到變磚塊,那我就不擔心了

: : 推 darKyle:東挑西挑 你用Boot Camp算了                              11/28 13:43
: : 推 circlebear:time mechine應該就能解決您的問題                     11/28 13:51
:   如果你只是想重灌，Google 一下方法很多。
:   本篇純粹在閒聊與科普(?)

或許是我一次針對太多不同的客戶需求了

MAC 可以很貴,但 Mac mini 不貴,再搭23吋螢幕才幾千塊
給老爸老媽退休用的機器,我想到 Mac mini 上來了
這時需求就會加上'全中文介面',畢竟他們不懂英文



對我來說,工作外摸魚也還是會考量
不然難道我老是切來切去?

那問題就來了,我是倉頡三代使用者
倉頡五代實在不習慣
yahoo 輸入法也沒自動選字

所以大家是不用倉頡三代,或者不在乎流暢體驗?
打篇文章,上個 BBS,沒有倉頡三代,光這樣就可以叫我離開 Mac 了
這也是個疑問

謝謝


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◆ From: 60.251.197.63
→ NPFC10:你又來了...
牆倒眾人推就不必了,你可以高明點

→ dearlove:什麼時候有mac跟android都不會中毒的八卦了？
要我補齊,說'比較不會',落落長嗎?
既然要說重點,我濃縮成這樣,是寫得很清楚了

※ 編輯: HuangJC         來自: 60.251.197.63        (12/06 21:57)
→ dearlove:android"比較不會"中毒的話 最近的Line詐騙是怎麼回事？
Line 的詐騙方式,是 MAC 就能避免的?

→ a3619453:上Play安裝App被連帶安裝一堆詐騙App是怎麼回事
→ simongarden:一堆詐騙木馬app是怎麼回事?
→ NPFC10:扯東扯西又覺得沒人回答到重點, 這種行文方式我猜你四十歲
→ NPFC10:以上,然後講話愛這邊提一些那邊說一句,跟巷口的大叔沒兩樣
是40以上沒錯,但有趣的是,如果年紀大了就會變這樣
那是否這才代表經驗?

因為我已經把大家可能會追問的問題提早講了
看在一些沒想這麼多的人眼裏,就覺得多餘


→ LiaoKen02:也太久了....
噓 d86012005:Android 不會中毒XDDDDDDDDDDDD
像你這種人,說多了嫌沒重點,說少了又永遠都有漏洞
除了忽視你,我能怎麼做 :P

噓 IMPMatthew:假如沒倉頡就用不下去，那就離開吧
OK,那就離開吧..

推 mdfh:Android不就有不少裝了反而中毒的防毒app嗎 XD
推 iamyaha:同一個硬碟備份壞了怎麼還原
這是一種取捨
以我在 Win OS 下的經驗,它很夠用了
主要是解決不當的系統設置
至於硬碟損毀,就認了
工作二十年來,影響不大 (source code 另有 CVS server 備份)

當個人產出有另外備份,OS 又可以從光碟重灌
那就不花費更多精力在很少發生的事上了

不當的系統設置是絕大部份問題所在
一年總要重灌個幾次

※ 編輯: HuangJC         來自: 60.251.197.63        (12/07 03:58)
→ dearlove:Line詐騙目前只有出現在android，iPhone系列不受影響。
→ dearlove:http://tinyurl.com/mbsg6gy
噓 andrew43:又來了。你表達的方式和葉教授一樣，說一大堆沒半個重點
→ andrew43:另外，一次問一個問題是一種好習慣。你一次丟20個問題
→ andrew43:是要怎麼回答？
→ andrew43:被噓後只會怪別人不高明，只顯得自己愚昧。
知不知道有許多回答是我知道的
如果我真的只問一個問題,我想你現在還在回我早就知道的東西
如果你看不到重點,那代表你不是我要找的人
每篇文章,都有它想過濾掉的人,不是嘛

噓 a3619453:選擇性回答問題 不是說Android不會中毒 那些防毒軟體是?
→ a3619453:所以40後只有一張嘴是真的?
我以前就有這個疑問了:你不會活到四十歲? 或者其實他們才是對的
你認為呢?

→ a3619453:TM是全系統備份，所以你是要分割一半硬碟給TM?
→ a3619453:所謂異地備份概念我還以為大家都懂
敝公司有異地備份啊,我會也要跟你說? 到職三個月內一定上手,基本功
我以為我做什麼取捨應該不用跟你交代
問題是我這樣嗆回去也很不禮貌

你說,我該忽視你,還是刪你推文?
或者我落落長的把我的取捨交代,把我會異地備份交代
所以我怎麼可能只問一個問題...

這樣,我會一直在我早就想過的問題裏 loop 的


噓 rockmanx52:5.29GB是安裝檔 安裝完後至少8GB
→ EShensh:任何系統一定有優缺點，認真的去瞭解，評估出自己的選擇
→ EShensh:這樣就好了。當然 Mac 的強大在他可以同時跑三大主流平台
推 dreambegins:這裡是一言堂嗎？何時變的這麼不友善，有什麼好噓的
→ Hollowcorpse:這種言不及義的文加上這種語氣被噓也只是剛好而已
既然要說我語氣,我只好承認了
希望你給我好一點的示範啊
※ 編輯: HuangJC         來自: 60.251.197.63        (12/31 21:38)