Re: [唉麥] MAC OS 很小嗎?

[EShensh (蕭易玄)]

※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之銘言：
: ※ 引述《EShensh (蕭易玄)》之銘言：
: : 歡迎來到講古時間。
: :   不太懂你怎麼會拿 640K 限制 來說…
: 只為了帶出這句話 '那它是樂勝,無庸置疑'
: 前面有一位 Y 版友幫我把文章標過重點
: 有時我會覺得這是種後設立場了
: 如果,我當初真的就發他那篇'重點'
: 大家真的看得懂嗎?
  你不直接問重點，怎麼會希望大家懂你的重點？
  那個… 現實社會中我覺得預設一般人不會他心通比較好喔...?

  當然啦，那篇我也有看到，所以我也有說啦，純粹在講古閒聊啦。

: :   微調的話，檔案不會大多少。
: file size 的確不是重點
: 不過當初我從 red hat 開始試時,挫折是很多的
: 我按書上步驟調校好,用不到一個月
: 滑鼠游標一定會損毀,變成方塊型
: 對照 linux 的名氣,我一直不知道它好在哪
  其實 X-Window 只是 Linux 系統的一環。
  你只看圖形介面的話，那大概是不到一半的 Linux。
  雖然對一般終端用戶來說，那已經近乎一切。

: 它也是那麼會損毀,又難調校
: 但如果有人要說'那是你不會用,你會用的話它就很棒'
: 那我也不知道要怎麼講
: 於是我就多扯了一些'可能是它強大的命令列吧..'
: 我不是不知道它好在哪裏
: 但我用不到,這是事實
  只能說，強大的東西不一定能讓大部分的人易用、好處理。
  如果我有一台美國太空總署算軌道的超級電腦，我大概也會嫌他沒辦法玩遊戲吧..
  (它系統肯定不會是 Mac/Windows/一般Linux 就算有桌面也大概沒接龍玩吧)

: 從 unix like 去猜測 Mac OS 或許差太遠
: 你可以回我一句 "Mac 比 red hat 好太多"
: 那我從前的挫折經驗就全部做廢
: 那也可以
: 但我對於一個系統如何維持穩定及自癒很有興趣
: 當年 red hat 的游標損毀後,我估計是個 config 檔損壞而已
: 但我總是要重灌整個 OS,非常浪費時間
  是的，所以要做到強大易用，真的不簡單。

: : 不完全是這樣。
: : 你應該會遇過這樣的情況：對一個新硬體，Windows 會問你，
: : 「要不要上網尋找」這個硬體的驅動程式。
: : 開放硬體數量之龐大絕對超過你想像，所以不可能全部內建的。
: : 當年 Mac OS X 10.5 時，蘋果就嘗試過了，將所有印表機驅動程式打包。
: : 使用者如果全部安裝的話，大概要多個10GB左右(以我微薄的印象啦…)
: : 不過好處是筆電拿出去，印表機可以隨便接、到處印。
: : 不過後來還是拿掉了，反正現在網路方便，接上印表機再去雲端抓比較方便。
: : 平常放 10GB 99% 用不到的驅動，想想也是挺笨的。(於是轉笨版)
: 所以我沒提外部的,我提的是插上主機板,在機殼內的
: 一樣 unix like, red hat 的經驗讓我調校得很累
: mac 為什麼穩?
  稍微挑剔一下名詞，Mac OS X 從 10.5 之後是經過認證的 UNIX。

: 於是我歸功於'它的硬體綁定,調校完畢'
  這是理由之一，不過我覺得也有一部份的功勞在磁碟格式，
  我應該轉給你看過，日誌式。

  印象中，Linux 是在 ext3 之後才有支援，也許你的經驗是在比較早期吧。
  (如果是有點受損的話，修復一下磁碟也許有幫助… 當然說這都晚了.. ╮(╯_╰)╭ )


: '檔案大小'不足以精確描述我的想法
: 也許以'檔案複雜度'比較可以描述
  可能你想說的是系統架構複雜度？
  這個部份我覺得都差不多呢，畢竟電腦的架構都在那邊了。
  可能有的差異，大概在一些策略上吧，像是磁碟系統採用日誌式，
  記憶體管理該怎麼進出，硬碟空間怎麼分配，路徑怎麼設計…等等。

: 而 Windows OEM 版, 比如 Asus NB,已經是固定硬體了
: 微軟再搭配它調一版專用 OS
: 會不會也有高度穩定?
: 事實上微軟 OS 有一種愈跑愈慢的感覺
: 跑久了就不知在 OS 目錄裏是不是有垃圾
: 如果有,開機有奇奇怪怪的訊息
: 似乎重灌一下就可以解決
: 這些問題你都有回答到,就不必再回答一次了
  那我這裡說另一個架構差異的小故事(?)好了，
  用過 Windows，就知道 Windows 把所有程式的一些內部參數統合在一起，
  也就是傳說中的「註冊表(Registry)」。
  而因為全部都是一體的，所以隨著使用時間增加，資料量就會越來越大。
  而要開機、或是存取裡面的資料時，存取需要的時間就會增加。

  而 Mac 上類似的功能，是 plist。不過與統合在一起的註冊表相反，
  plist 只是放在一個系統分配的目錄中，每個程式會自己建立自己的檔案，
  只要存取自己的檔案就好了，又快又方便，所以再多程式也沒有影響。
  (而且移除程式時，你可以從檔案直接抓出來刪掉，不用進註冊表找半天)
  (再說，放著不理他也行，也就佔用一些空間而已，不影響速度。)

: : AppStore 註明的下載大小是 5.29 GB。
: : 所以說，看安裝的大小意義真的不大，除非你完全不打算按照自己的需求裝東西。
: 5.29 是驚人的小啊..
: 我跑 win7 一下就 20G 了
: win7 裝好就不再從網路下載了嗎?
: 未來要買多大的硬碟
: 這些還是有相對意義的
  不是這樣的，5.29GB 是「下載大小」。
  就像 Windows 7 可能 DVD 版本也只有 4GB 左右，但是裝好完全不是原本的大小啊。
  OS X 10.9 安裝好的大小，我記得也要 15GB 左右就是了。

: : 第一點，平板不是電腦，輸入設備完全不一樣，軟體的設計也完全不同。
: : 所以一樣的作業目標，會有不同的操作，有的方便，有的不方便，這是取捨問題。
: : 第二點，Android 目前可不是「tune 好」，搜尋 Dalvik 與 ART 看看。
: : 第三點，不會中毒這點你何不搜尋看看「Android 中毒」？
: : 第四點，如第一點所說，平板不是電腦，所以平板應該對平板，
: : iPad 一個打幾百個也不是第一天了。
: 謝謝,認真還是回答得到問題
: 我的問句大概是:那用 Android OS 也有一樣的好處嗎?
  只能說，如果你要的是這些，而平板的 App 能完全符合需求，
  那麼，就的確是最適合的。 (不計其他沒考慮的因素的話，像有些平板硬體不穩之類)

: 我有一個朋友,她學不會電腦;但這應該和需求及興趣有關
: 因為她買了三星平板後,足夠她使用了,用得比我熟,還可以教我
: 然後,也不用再聽她抱怨中毒,她也不會再求我幫她重灌
  事實上他如果用 Ubuntu 也可以不會中毒 XDD

: 就是這樣讓我思考另一些問題:
: mac 比較貴,退一步求中庸,以後我就介紹人平板
: 它一樣不會中毒,又夠用
: '適合你用的就是好用的',對.. 我得講一下我的目標市場
: 我爸媽退休了,老媽當然不會寫程式
: 她要玩一些新接龍
: 所以我不用去搜尋 'Android 中毒',我想她玩不到那
: 但 Android OS 應該符合她的需求
  還是有機會啦，比如 Line 的木馬訊息，你能鐵齒的說絕對不會遇到嗎？


: :   http://zh.wikipedia.org/zh-hant/UNIX
: :   http://zh.wikipedia.org/wiki/Linux
: 如果我的文章大家說沒重點
: 那這兩個網址對我來說,也不算重點
: 我都看過了,但看不到我要的
: os x從來就不是linux
: 是,沒錯;我記錯,我道歉
: 但我不是在考文科,要計較這種東西
: 全統稱 Unix Like 就好了
: os X 是 linux, 或不是 linux
: 在我的討論裏,會有什麼不同嗎?
: 如果你說:差很多,因為 Unix 很穩, Linux 差個十萬八千里
: 那我就有興趣:啊,果然不同
: 要不然我所面對的,命令列啊,使用體驗啊
: 就是很像..
  Windows 也有命令列，DOS 也有命令列，為何你不會叫他們 Unix Like？

  不是像就可以隨便把人家送做堆吧。
  那今天外國人可能也覺得亞洲人都挺像的，都黃黃的嘛，所以通通叫我們泰國人行嗎？
  反正都是 T 開頭的嘛~

  如果你覺得這不重要的話，當然也由你啦。
  只是如果你想深入瞭解電腦這方面的話，不弄清楚是很容易吃虧的就是。
  別的不說，光是遇到問題要解決都可能找錯關鍵字或是看錯篇。

: :   你說的這些 Linux 命令列都可以做到喔~
: :   當然用戶也要有那個能力去用就是了。
: :   不過你想想，這意義在哪裡？ 大小又怎麼樣？
: :   現代新一點的 OS 狀況都差不多了，就算能少個那麼一兩 G，裝個程式就填回來了啊
: 我談 OS 大小時,其實是想談複雜度,穩定度
: 因為"符合你需求的就是好用"
: 所以我列出我的需求
: 多於這需求的東西,再好用,我也不會去安裝,見到了也不會加分
  所以你的這些考量都應該一起包進去算，只看檔案大小是不夠的，
  架構複雜度的話就還好… 因為安裝程式一般不會影響到系統架構。

: 比如 linux 可以架很好的 Apache Server
: 但我會反問: 我幹麻要架站?我只打作業而已
  網站有時對作業有幫助啊，像我大學時有自己架站。
  小組討論完一起上傳共筆，直接在家就整理好報告，方便的咧。

  很多東西是看你會不會活用，東西是寫死的，但是人的用法是活的。

: Win OS 不好架 (但我架過)
: 但用不到就沒關係,
: 打作業就回 Win 去..
  真的不好架嗎？ 我記得 AppServ 一直下一步就架起來了啊…


: :   你問沒關係，只是能不能說明清楚一點？ 因為你的重點很模糊。
: :   多加一點說明，讓人家可以回覆你更適合的建議不是很好嗎？
: 不,我就是加了太多說明
: 前面 Y網友替我標的重點,就是把說明拿掉
: 也許在有人問後,第二篇,我再來說明就好了
: : 你真的知道 Park 的理由嗎？
: : 再說，100MB 以後硬碟就都有 Auto Park 了，多打一行指令只是多安心點吧。
: 這我是知道的
: 所以我就是加了太多說明,不提 Park 就好了
: : 我簡單翻譯引述第一行：
: : 「日誌」是一項功能，有助於防止停電或硬體組件造成檔案系統故障，減少維修需求。
: 我的 red hat 實際體驗是,游標形狀跑掉了
: 裝好後,多開關機幾次,一定跑掉
: 這使我不相信 google 查到的這些說明
: 而一直要使用經驗來佐證
: 日誌這件事,我知道
: 我不知道的是:它有沒有像它寫的那麼好
: 在 windows,一些小損毀久了就要重灌
  如果只是小損毀，應該只會在開機時跑一下磁碟檢查吧？
  不過 Windows 的格式，尤其 FAT 真的蠻會掉資料的。

: 只要我知道問題出在哪個模組,我都可以個別移除重灌
: office 出問題, office 重灌
: 硬體 driver 出問題,就 driver 移除重灌
: 這個我可能有個較不同於一般人的需求
: 因為我們要接觸很多硬體,有時它的 VID/PID 是相同的
: 也就是說,設備插上去就會顯示有 driver,但 driver 一定是錯的
: 一定要移除到乾乾淨淨才能裝上新 driver
: 移除不了就要手動移除;而這不能怪別人,因為移除程式就是我們寫的
: 所以,總之我要了解系統架構,介入維護
: 如果連續開關機五次還是裝不上,我真的會有衝動重灌整個 OS
: (如果移除到一半,意外重開機,系統以為有移除但其實不乾淨
: 說真的後患無窮,程式也寫不週全,只好手動介入
: 不過我們的驗收很 KUSO,我們以"能在乾淨 OS 運作"當標準
: 如果 OS 本身就不乾淨,我們會請 User 先照顧/重灌他的 OS
: 我們不負責在任何狀況下的維護;那太複雜了)
  照你的需求看，可以裝個像網咖的那種還原軟體，直接回到乾淨的時候比較快。

: 這種事在 Mac 會怎樣?
: 而這並不是在知道有日誌式 File System 後就可以安心的事
: 這是我同事很直白的使用者經驗描述
: 我很難想像實際作法
: 難道說, driver 灌錯了, OS 會自己維護,把錯的 driver 殺掉?
: 那真的很完美
  檔案系統只負責檔案本身的完整性，不會管你裝錯東西，
  不過 Mac 的好處就是，Driver 都在目錄中，很容易找出來砍掉。
  上面說過的，Mac 沒有註冊表，所以檔案砍掉就是砍掉了。

: 我在 Win OS 下的經驗是很糟的
: 如果一直找不到是哪個 DLL 被置換之類
: (還有相依性問題,apt-get 也會有相依性列表啊,那從來不簡單)
: 我真的只好完全重灌
  那麼只好再介紹 Mac 另一個強大的工具：Time Machine
  時間機器可以備份任何檔案在任何時間時的樣子。
  所以即使是同樣的名稱，也可以區分清楚之前或現在的版本。
  不過，當然要記得開備份就是。

: :   為了進銷存買 Office… 其實我不太能理解這其中的關聯性... ~"~
: 那是他的描述,我沒看過他操作
: :   如果能用 Excel 解決的話，那真的是小公司，不用買系統啦。
: :   錯帳跟(作業)系統穩定有什麼直接關係嗎？
: :   說得好像換台電腦跑，小算盤 1+1 會變成 3 ?
: 這也是我的疑問
: 問題是,你自己操作一筆運算,當然沒問題
: 做帳目的人做的是批次處理
: 1+1 本來就可能跑出 3
: 一萬次裏跑出一次,能不能忍受的問題罷了
: 要不然為什麼以前有雙 CPU 比對設計?
: 為什麼硬碟儲存有 RAID 設計?
  實際上 RAID 在結合容量的功能外，主要並非在做校驗，而是備援。
  因為硬碟其實不硬，很容易掛點，RAID 能透過還活著的硬碟把資料救回來。

: 全一句'邏輯運算只有唯一答案'就打死了啊
: 為什麼要設計那種系統?
: 直白的描述就是:一損失就數十萬
: 至於是不是算好帳,但存檔時斷電以致檔案損毀
: 狀況很多,而使用者想問的是:系統能不能連我沒想到的狀況,都預防了
: 總之就是穩定
  如果要這種的穩，就用好的、會自我檢查的硬體，比如有 ECC 的記憶體。

: MAC 下也有和 excel 一樣的程式吧?
: 所以如果它就是穩
: 那這建議是可以接受的
  正常來說，公式不打錯的話，都不該出錯。
  其實，比起機器，我還更相信容易出錯的是人自身…

: :   schel 說 TM 的意思是，時光機可以把系統還原到「你拿到時的狀況」。
: :   畢竟你沒說清楚，所以無法判斷「你拿到時的狀況」是不是等於「新機狀況」。
: :   重灌的話，一定是「新機狀況」+「系統更新」。
: :   唯一 100% 確定的是，你的資料都不會存在。
: 我是新機拿到的
: 主管也有一台,他說他有做 TM,說還要外接一顆硬碟
: ...這我不喜歡
: 應該也可以內部做分割,再備份於內部吧!?
  照你的用途(歸還時還原)的確是可以。(現在你知道可以從還原磁區還原，就應該不用)
  不過如果是自己的機器要使用的話，備份這東西，雞蛋不該放在同一個籃子。

: 關於歸還,主管說:比一台手機便宜,這台就你用,其他不用擔心了
: 嗯,好;只要不會操到變磚塊,那我就不擔心了
: :   如果你只是想重灌，Google 一下方法很多。
: :   本篇純粹在閒聊與科普(?)
: 或許是我一次針對太多不同的客戶需求了
: MAC 可以很貴,但 Mac mini 不貴,再搭23吋螢幕才幾千塊
: 給老爸老媽退休用的機器,我想到 Mac mini 上來了
: 這時需求就會加上'全中文介面',畢竟他們不懂英文
  iPad 就挺合適的啊…
  Andorid 的木馬也進不來。 XD

: 對我來說,工作外摸魚也還是會考量
: 不然難道我老是切來切去?
  Mac + 平行桌面，切切也挺方便啦…

: 那問題就來了,我是倉頡三代使用者
: 倉頡五代實在不習慣
: yahoo 輸入法也沒自動選字
: 所以大家是不用倉頡三代,或者不在乎流暢體驗?
: 打篇文章,上個 BBS,沒有倉頡三代,光這樣就可以叫我離開 Mac 了
: 這也是個疑問
: 謝謝
  倉頡三代原本設計有自動選字？ 還是你說的是新倉頡那種？
  倉頡本身重碼率就很低了，真的有需要到自動選字？

  我自己用的是絕對少數人用的「輕鬆輸入法」，也是倉頡衍生過來的…
  不過因為用的人太少，所以我還得自己做輸入法檔案來外掛。


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Sent from my Newton

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.82.166
推 kenk0818:推版主大
推 zeki621:看到AppServ就想到他有漏洞XD
推 circlebear:版大真有耐心...
推 simongarden:推一下耐心
推 yyhsiu:不錯
推 d86012005:幽默風趣
推 HuangJC:不好架,因為同事寫的程式會指定各部件版本,一套全裝好未必
→ HuangJC:會動.
→ HuangJC:相當程度來說,是因為他是 linux 愛用者,所以跟他在 linux
→ HuangJC:下架設,經驗很多; Win 架站較差嗎?也許不會,也許單純只是
  有一些堅持是限平台的。
  我大學時跟過一個老師的團隊，要安裝、修改一套開源的圖書館管理系統。
  我看了一下，想說應該沒問題，就試著直接在 OS X 上裝，不過一直都缺東缺西的。
  後來開 VM 裝了 Linux，直接一裝就成…

  所以說，有時系統環境還是有差啦，要調校到「絕對特定」的結果，真的會比較累。

→ HuangJC:by case 的使用經驗. 就好像 c compiler,不同公司主管各有
→ HuangJC:各的說法,但總之我去應徵當他的手下,就得和他用同一套
→ HuangJC:"c 有高度可攜性,我不介意你搬 code 去別的 compiler"
→ HuangJC:說是這樣說,搬過後大家臉都綠了,經驗很不好..
推 HuangJC:輸入法我是說新倉頡沒錯;它的重碼率還是太高,因為我有在用
→ HuangJC:所以我就會計較
  看來我又發動了一次他心通… XD
  不過只是剛好我熟一點輸入法相關的東西而已...

  在新倉頡之前記得是沒有自動選字的倉頡。
  而且新倉頡應該只有在 Windows 中有。這樣的話，想跨平台的話勢必取捨。

  這種主要靠程式的輸入法，是比較難跨平台的。
  除非概念做大用戶多，像智慧注音就很常見。

  我使用的輕鬆當年在輸入法程式上功能超強大，支援注音、倉頡詞庫，可以打日文，
  連各式符號都整理出來直接用點的，還能直接在輸入法介面中加詞。
  http://i.imgur.com/bvXKSdP.gif

  不過原作者最後也是被這個程式搞死的。 （故事：http://tinyurl.com/k2e6eza )
  之後把輸入法 GPL (跟倉頡一樣)，我就接手維護表格版。
  最大的成就感大概是原作者親口承認他也在用我做的版本。 <(￣▽￣)>


推 skybrest:我不要叫泰國人T_T
推 rollr:版主也太有心......
推 smartree:優質好文
→ razer:你都知道要case by case了，又要比較MAC跟其他系統，寫論文?
推 littlewhite:推版主。不過中間好像把RAID打成RADI
推 NPFC10:板主好人給推
※ 編輯: EShensh         來自: 114.41.82.166        (12/07 14:40)
推 icycandle:這篇閱讀價值真高 XD
→ EShensh:照例講古文都值 1000 P幣
推 circlebear:大推版大~~
推 sy305allen:推。請問版主，您提到的老師和系統，該不會是毛老師和K
→ sy305allen:和Koha？ 我亂猜的：P