推 freedavid: 推 02/28 03:53
推 x7834210: 詳細推 02/28 03:59
推 eddy12357: 推 02/28 04:06
推 daniel3551: 半夜好文推 02/28 04:36
推 ckland: 超讚 02/28 04:58
推 banbanmeow: 認真推推 02/28 05:29
推 rs6000: 推 02/28 05:44
推 doubleperson: 推,下一集來講阿提拉 02/28 05:58
我都讓貝里達被鐵野豬戳死。
推 nightyao: 推 02/28 05:58
推 scdavinci: 半夜好文沒人推是怎樣 02/28 06:04
推 AlltheWayN: 推 02/28 06:15
推 palapalanhu: 推 02/28 06:30
推 sternotomis: 推 02/28 06:44
推 askye546388: 推 02/28 06:44
推 StNeverRush: 推 02/28 06:50
推 ftvs: 推。上了一堂歷史課,謝謝你。 02/28 07:02
推 MyLylia: 推 02/28 07:03
推 ccufcc: 謝囉 02/28 07:08
推 piliwu: 年紀是一個問題其他完全不能比 02/28 07:21
→ piliwu: 明朝情報能力低落帖木兒已經完成大軍集結明朝完全不知 02/28 07:21
→ piliwu: 明朝動員能力也沒多好集全明帝國兵力打八旗就是20ㄉ萬 02/28 07:22
→ piliwu: 帖木兒帝國根基不穩是事實但帖木兒一人有能力壓下帝國你 02/28 07:24
→ piliwu: 忽略 02/28 07:24
帖木兒從撒馬爾罕走到訛答剌(今奇姆肯特,在哈薩克)450公里就走了3個月,而且還
要一邊集結分散各地的部族武裝,這麼大的消息根本藏不住。永樂年代的大明正好是全
盛時期,動員能力最強,到明英宗時期都還能調動20萬大軍在土木堡噴光,但北京依然
屹立不搖,可見就算消滅明軍主力一次,對整體戰局沒有決定性影響。大明和滿洲的戰
爭已經是兩百年後的事了,不可一概而論。
帖木兒一人有能耐壓制他的帝國,這句話本身就是問題,如果今天他不在呢?
推 IdiotMa19: 幹太專業了吧 蒙古人哦? 02/28 07:24
→ piliwu: 鄂圖曼帝國不只敗還敗的很慘歐洲聯軍不堪一擊 02/28 07:25
推 piliwu: 他不是黃金族根本沒差兒子不成材也沒差因為他就是強 02/28 07:27
→ piliwu: 明帝國未打先輸了連敵人已經集結都不知道 02/28 07:28
→ piliwu: 更不用說軍力差異 02/28 07:28
→ piliwu: 中國歷史上經濟強的漢族被人口少的外族打爆例子多到爆 02/28 07:29
→ piliwu: 帖木兒帝國可不是什麼少數外族他是當時全世界最大帝國 02/28 07:30
→ piliwu: 帖木兒晚幾年死明帝國早就滅亡了 02/28 07:31
鄂圖曼的敗因已經解釋過了,帖木兒沒跟歐洲人交過手(除了俄羅斯人)。黃金家族的
血統雖然到15世紀時已經很浮濫,但號召力還在,否則帖木兒不必大費周章扶植西察合
臺汗,以他的實力根本足以自立。後來俄國人也知道要利用這一點對付草原游牧人。
大明在1449年的土木堡爆過一次了,但還是繼續活了200年。帖木兒的帝國強歸強,但
光是不穩這一點就讓他的霸業顯得毫無意義,鄂圖曼丟了蘇丹,五十年後還是打下君士坦
丁堡;大明丟了皇帝,也沒因此垮掉;但帖木兒一死,他的帝國就分崩離析,可見這不過
是暴發戶式的表象。
→ b0023098: 蒙古歷史專家== 02/28 07:35
※ NoPTT:轉錄至看板 specialman 02/28 07:37
推 iphyf: 專業 02/28 07:46
推 reppoc: 長知識 02/28 07:58
推 sora1122: 推個 02/28 08:32
推 jhkujhku: 推 02/28 08:34
推 a3300689: 推 02/28 08:41
推 hsgreent: 看八卦長知識 02/28 08:42
推 gustavvv: 優文 02/28 08:48
推 atpx: 年輕也不可能拉, 打明朝要翻山越嶺, 光補給就有問題 02/28 08:49
→ atpx: 從東南亞繞過去, 也要先搞定那堆東南亞武力外加叢林疫病 02/28 08:50
通常是走天山北路這一線,他的進軍路線推估是走撒馬爾罕─訛答剌─伊犁─吐魯番
,這是傳統的草原商路,而且是東察合臺的地盤。繞到東南亞也太遠了。
推 Ayenyen: 推 02/28 09:01
推 david3809: 太長 不過可以 02/28 09:09
推 ShiroDog: 推 02/28 09:14
推 masala: 是教授上來回文嗎? 02/28 09:15
推 whiteheart: 推 02/28 09:20
推 erin0554: 推 02/28 09:24
推 autocrator: 推推 02/28 09:24
推 hensonman123: 推推推 02/28 09:26
推 onstar: 重點是他那個時候過去,對手是明成祖跟一堆打過杖的精兵 02/28 09:32
→ BaGaJohn5566: 好文 02/28 09:39
推 cty78221: 推 02/28 09:53
推 CHYYP: 好文 02/28 10:03
推 lai1262: 推認真 02/28 10:07
推 adk12: 好文 02/28 10:16
推 t20031210: 專業文才30推? 02/28 10:21
推 ohya3838: 推 02/28 10:39
推 easyleeful: 推 02/28 10:48
推 SilenceWFL: 蒙古系? 02/28 10:57
推 cr5: 推 02/28 11:06
推 newland: 好看 02/28 11:08
推 ftyu: 蒙古王 02/28 11:16
推 roger1976: 罵綠共捧師父才會爆文 好嗎 02/28 11:22
推 DARKMS: 帖木兒扣押明使節那時候已經沒北元了... 02/28 11:28
的確,蒙古使用大元國號到1388年,不過大明繼續沿用到1402年,之後改稱韃靼。
推 Ponimp: 推優文 02/28 11:29
推 scott29: 推 02/28 11:32
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推 ecstasy: 好文推 02/28 11:42
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推 OldYellowDog: 好文推 02/28 11:53
推 saint01: 好 02/28 11:56
推 darkwalker: Push 02/28 12:01
推 afei73: 好文推 02/28 12:13
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推 jason862i: 認真文沒人看 風向文馬上爆 人類智商== 02/28 12:30
噓 outzumin: 沒業業老公 失敗 02/28 12:36
推 mikamikan: 上面某個做設計的是在崩潰甚麼 是看太多八旗文化的架空 02/28 12:47
推 gau60274: 推 02/28 12:47
→ mikamikan: 歷史 無法接受史實喔 02/28 12:48
其實我也收了不少八旗的書,他們的題材老實說很有趣,介紹一些非主流的說法和特
殊的切入點,雖然有些理論的驗證方式和演繹推展仍有待學界商榷,但我並不認為他們
的說法一無是處。
推 goodboy31415: 推 02/28 13:10
推 cpu885: 推 02/28 13:13
推 shallmay: 好文推 02/28 13:24
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推 dodo0924: 清流 02/28 13:39
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推 mynewid: 推 02/28 16:07
推 Giornon: 厲害 02/28 16:15
※ 編輯: sam09 (218.35.75.27 臺灣), 02/28/2021 17:05:22
推 abb123456: 推 02/28 22:09
推 sob: 推 02/28 23:55
推 PeterSu1983: 歷史好文 03/01 02:19
推 bigbigcc: 推 03/01 03:20
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 03/01/2021 13:30:57
※ Reewalker:轉錄至看板 DummyHistory 03/04 08:13
推 alonzo701002: 推 03/04 11:29
推 wistful96: 推 03/05 11:44
推 AGENTofAQUA: 明帝國運氣好在他們位於東亞這個人類文明邊垂地帶, 03/08 15:37
→ AGENTofAQUA: 如果把大明丟在 西亞中亞這個競爭更激烈且武力更先進 03/08 15:37
→ AGENTofAQUA: 的地方絕對稱不到200年,最多就100年亡國 03/08 15:37
推 chrischiu: 不同區域本來就很難比,況且中亞東征會先被蒙古部落阻擋 03/20 17:19