[轉錄] 元清根本就不是中國？

[Reewalker (報告饅頭班長不夠)]

作者: Leika (裁作短歌行) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 元清根本就不是中國？
時間: Fri Oct  1 07:31:10 2021

1.滿蒙是征服了中國(地理意義)，他們本身並非中國(文化意義；是關外游牧胡族)，但
他們為了領有關內、便於統治，便自稱中國(政治意義)、兼祧正朔，遂有「元、清」皇
帝與年號(這很中國)。

2.滿蒙是征服中國，但不是殖民中國……殖民是「移殖」「母國」的多餘民力到「殖民
地」，藉較高程度的文明與生產力，開發資源並將物產盈利運回並壯大「母國」；但滿
蒙卻是將政權遷離母國、整個統治集團搬進「中國」，幾乎完全被文弱但文明確實較高
的「中國」同化掉了……如蒙古有自己的文字，還是在建國之初才草創咧……這種程度
的統治怎麼可能長治久安……

中國真正的被殖民期間，實自近代被西方列強瓜分駐軍起(孫文的「次殖民地」說是很科
學的)～至史達林遙控中國、迄中蘇交惡為止的百年，這段時間是真正的「被殖民」(列
強母國以優越的文明指導中國、讓中國成為國際角力的附庸棋子)。

3.全世界如「中國」這樣「被征服卻能涵化征服者」的例子很少，因為雖然是戰場的輸
家，但文明程度和社會規模卻優於征服者很多……時間一旦拉長幾十年乃至數百年，就
是「大哥(文明)沒有輸！」，輸的還真的是征服者……

歷史上比較典型的就是東羅馬之於希臘(希臘化)、日耳曼之於羅馬(基督化)、韃靼之於
俄羅斯(斯拉夫化)、滿蒙之於中國(漢化)……尤其以滿蒙的被涵化最深，因為胡漢間的
人口、文化與物質差距實在是太大了，特別是人口，動輒為胡人的百倍，這可不是歐羅
巴所能想像的「惡劣」環境……你看看後來的溥儒、毓鋆變成什麼樣子，努爾哈赤若看
到絕對倒彈……


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.31.125 (臺灣)
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→ D600dust: 歐陸沒有嗎
日耳曼人還比羅馬人多咧……
→ widec: 說女真人被同化就算了 蒙古人沒被同化吧
→ widec: 後來蒙古人也是整個被趕出中國 沒有留下阿
→ widec: 不像民國還留紫禁城給溥儀住
你看看乾德門與席慕蓉……瞭乎？
辛亥革命後趕緊跑回科爾沁草原懷抱的根本先知啦～

※ 編輯: Leika (101.12.31.125 臺灣), 10/01/2021 07:45:58
推 ilw4e: 由奢入儉難，蒙古人來中原過太爽就不想回去
→ ilw4e: 放羊了
→ lovetina: 中國的"蒙古人"     比蒙古的蒙古人還多
推 ImBBCALL: 蒙古真正被納進中國是因為清朝的緣故吧
噓 rex9999: 知識水平不錯
噓 neoma: 沒有被大和民族統一真是太可惜了，不然世
→ neoma: 界上早就沒有日本
推 cat5672: 會在意這種事的大致上都是想強調一些
推 doubleperson: 小粉紅看到2就會直接噓了，
→ doubleperson: 但卻不知道3能讓他高潮
推 cat5672: 精神 認同層次的問題 但一個東西不會被
→ cat5672: 放棄總是會有一些實務操作上的好處
推 Qoo302: 還不錯
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 10/01/2021 12:03:58
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 10/01/2021 12:39:57
推 hgt: 伊斯蘭可能比中國更容易同化軍事勝利者
推 chrischiu: 內蒙是被漢人洗了人口才無法脫離，蒙古本宗在內蒙察哈
→ chrischiu: 爾，外蒙只能算邊陲地帶
推 wistful96: 天狗也發過一期影片 大意是元清跟現代中國沒半毛錢關係
推 overno: 蒙古人跑回科爾克幹嘛，那邊天氣多冷啊！不如跑去江南漁
→ overno: 米之鄉過爽日子，跟現在台灣原住民，有錢大多住山下平地一
→ overno: 樣
→ saram: 那時有中國嗎?
→ saram: 中國這觀念是近代才出現的.也是外國人命名的.
→ saram: 如果以統治者來界定國籍,那麼俄羅斯烏克蘭都算大蒙古的.
→ saram: 印度北方邦也是大汗國了.
→ saram: 西班牙更是北非回教民族的失地.
→ saram: 算不算中國?由現代人來認定吧.
→ saram: 這個爛話題二十年來,在網路上傳承.說的人年紀大就不講了.
→ saram: 小覺青便繼承衣缽下去.
→ saram: 他們認定了阿拉伯人才是埃及人.因為五千年國名都一樣.
→ saram: 忽必烈在中國稱元朝.就是繼承了中國統治權.大清皇帝講得
→ saram: 更清楚,滿漢一家,祭拜明代皇陵,學漢文.這皇朝不算中國的?