Re: [閒聊] 火事、餓狼、雙面刃

[Miller20 (Miller)]

※ 引述《ackboy (憶影尋風)》之銘言：
: 看到上面有篇文章提到配霸龍鳥毛裝不開火事就是浪費的這種說法
: 在下有一點點有感而發
: 火災場蠻力+2 (爆發力+15)
: 體力40%以下發動 防禦增加90 攻擊變為1.5倍
: 餓狼+2 (斷食+20)
: 空腹狀態(耐力上限降低至25發動) 會心率+50% 迴避性能+2 會心攻擊補正1.35倍
: 這兩個技能發動時都非常的強大 但是相對的 獵人自身也會陷入一種非常危險的狀況
: 火事發動 在上位以上的關卡 只要稍有失誤 幾乎就是貓車


我之前也認為近戰的火勢是很多餘的技能

但是事實上做出了裝以後，我發現近戰火勢意外的好用

先不說變種，上位來講，近戰有便當開了火，防可以到七百多

已經可以擋下很多魔物的大招了，例如翠水鐵山靠之類

而火龍類，基本上用閃光閃住的狀況下，開火針對弱點攻擊

就算不小心被咬到，甩尾轉到，也不會死，四個人二十顆閃光

只要有兩個人開火就好，我只能說任務進行之快是會讓人上癮的

如果真的不想有任何萬一，那就兩人開火就好，如果有意外也不會直接失敗

當然不是對什麼魔物都要開火，近戰開火限制於部分特定魔物

但技術越好，也許限制越少，這就每個人都不一樣了

吃了150的便當，也不用帶大爆刻意自殘，只要被魔物打到血量50%以下

稍微開始注意自己的血量，帶十個藥草微調

就可以很穩定的保持不會被一擊殺的狀態，其實這樣開火挺穩的

多點人開火魔物失衡也變頻繁，其實反而比一人開火更安全(但需要視狀況)



: 餓狼發動 玩家會沒有辦法奔跑 也沒有辦法飛撲
: 雖然有迴避性能+2 但是短時間內只能滾動一次 就這麼一次 沒滾開也是中招
: 在下認為自己絕不是一位技巧高超的老米
: 頂多只能算稍微有一點經驗的中米吧ˇˇ


餓狼的話我個人都是在槍手的時候才會使用...近戰沒用過= =

其實餓狼對於重弩來說是非常好用的技能

重弩如果碰到魔物火車類攻擊，有的人以兩次翻滾來閃避

有的人是先用走的，快接觸的瞬間才翻滾

而後者在魔物火車轉彎幅度大時，常常比前者來的成功率高

但我個人覺得別在在單P又沒高台的時候開...不然一次翻滾真的不夠用XD



: 個人對於這兩種技能的感想是
: "除非對自己的技術有絕對的自信 或者是特殊情況(卡高台或是四火事直接鎖死失衡)等
: 不然不該輕易發動這兩種技能"


我認為除了對自己技術有絕對的自信之外，也需要隊友的配合

例如有時候碰到野團我不敢開，但和某些技術很好很有默契的朋友玩我就敢開

使用這兩項技能的時候多配合道具，就可以減少很多風險

例如槍手在自己前面先放個麻陷，來預防閃光沒閃好的火車攻擊之類的


: 有人提到後期的怪物反正被打到就是死 個人目前打到百位變種的感想


我反而覺得開火真正的安全是在開了火也不會被一擊殺的魔物

EX: 尾巴爆了的金獅


會秒所以跟開火沒兩樣這種說法...我個人覺得槍手比較適用


: 除非某些必殺大招 如棘茶蓄力鐵山靠 蓄力元氣彈 黑龍憤怒火球...等等之外
: 槍手只要能夠有個250左右的防禦加上滿血便當 都能夠撐下絕大多數憤怒魔物的一擊
: 更何況是防禦力更高的劍士
: 但是你只要開了火事 則會讓自己陷入中招就必死的狀態
: 遠程是還好 畢竟離魔物有一點距離 能夠有多一點的時間反應
: 劍士的話開火事就是非常危險了
: 別的不說 魔物的甩尾 側撞 甚至是踏腳 都會讓劍士的體力在不知不覺減少
: 每一下可能都不算痛 但是累計起來消耗的血量還是可觀
: 在不是很熟魔物的狀況 或是對自己的技術有很高強的信心之下
: 為什麼一定要強迫隊友開啟這麼危險的技能呢


這段的最後一句同意~但是中間的不算痛累積的傷害那部份

我覺得這可以讓自己稍微更專心一點來補正


: 最常看到的狀況是 已經兩貓的情況下
: 還堅持不喝水 結果一個失誤導致任務失敗
: 還在說自己是開火


這種真的很無奈= = 兩貓通常就不開了，除非單P

或者是槍手不開也是秒，那不如開


: 其實我的結論就是 要開火算你有本事 不要貓就好
: 也不是不開火的人就是浪費技能還是什麼的
: 他們說不定只是不想自私的造成隊友的負擔


也可以說是某些魔物也許並不適合近戰開火~

如果碰到這種人，我通常會先念說，這隻不適合開火喔

他不理我照開的話，我也不會說什麼，但就不要貓

貓了我一定操翻他


以上是小弟對於這兩個技能的拙見

給大家參考參考

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.41.223.123
※ 編輯: Miller20        來自: 59.41.223.123        (03/08 14:04)
推 blackxmas:近戰開火很猛 但是是要在技術好的前提下
※ 編輯: Miller20        來自: 59.41.223.123        (03/08 14:05)
→ sai0224sai:我覺得為了開火 都用閃光打法很沒意思...
當然不一定為了開火而用閃光策略

反推回來，若跟到的團是閃光團，則可以考慮開火

推 frisk:餓狼直接發動爆擊 傷害增為1.25倍 遠比攻擊力1.5倍更有效率
→ frisk:個人認為火事是百位以下在用的技能 餓狼才是最強的攻擊技能
→ frisk:抱歉打太快 是傷害1.35倍
但攻擊火力輸出最強力的雙刀，卻無法使用餓狼~

→ jasonwolf:看不懂樓上在說什麼....
→ jasonwolf:喔喔，看懂了 爆擊1.25*傷害補正1.35=1.68xxx
推 ansonandan:2個都開阿XD
樓上XD 這樣很可怕~想擋不能擋想閃不能閃XDDD

但是槍手大推兩個都開

→ jasonwolf:不過餓狼不是直接發動爆擊，是+50％
→ sai0224sai:但是爆擊是多50% 不是每次都爆吧?
→ jasonwolf:期望值應該是1.125*1.35=1.51875
→ jasonwolf:不過很奇怪的按計算機餓狼的傷害沒增加太多？why？？
推 volath:餓狼2是原本發動會心補正1.25，變成補正1.35吧
※ 編輯: Miller20        來自: 59.41.223.123        (03/08 16:05)
→ volath:就把傷害公式中會心的1.25改1.35，這樣會比火事強?
※ 編輯: Miller20        來自: 59.41.223.123        (03/08 16:07)
※ 編輯: Miller20        來自: 59.41.223.123        (03/08 16:09)
推 jasonwolf:喔喔，所以我上面那個是錯得
→ jasonwolf:所以期望值應該是1.1725而已 不是1.51倍 比火2弱好多XD
其實我對傷害公式計算沒有那麼有研究

但上面F大指的，應該是說"攻擊力"1.5倍的火2，比不上"傷害"1.35倍的餓狼

是這樣嗎? 有請專家說明
※ 編輯: Miller20        來自: 59.41.223.123        (03/08 16:19)
推 blackxmas:如果餓狼2+看穿3+武器會心+20%呢?
推 volath:不管怎麼算，餓狼都不會比火事強阿
→ volath:把火事當成100%發動，而且補正1.5倍的會心就好了
→ volath:普通的餓狼2跟達人再怎麼加，最多也是100%，1.35倍
我是不懂攻擊力乘上倍率和肉質之後的傷害算法

跟直接傷害乘下去的差別啦...所以還是請專業的來說明XD
※ 編輯: Miller20        來自: 59.41.223.123        (03/08 16:57)
推 volath:傷害公式大概是(a+b+c+...)xＡxＢxＣ...火事跟會心都在後面
→ volath:的部份，所以直接拿來比較就好啦
推 Wangdy:前面說的沒錯，火事2 大勝 餓狼2，差別還不小
推 frisk:攻擊x1.5x動作倍率(0.XX)x魔物肉質(0.XX) 所增加的傷害
→ frisk:遠比不上 餓狼直接增加傷害為1.35倍 50%機率算傷害為1.175倍
→ frisk:差距的確是不小
推 ansonandan:餓狼無視肉質？
推 frisk:攻擊力還要考慮魔物防禦率的問題 但是傷害不用
→ frisk:算了一下 打硬怪 招招都大斬 餓狼比較吃香
推 Simonfenix:現在是要翻盤了嗎XDD?
→ frisk:餓狼是傷害計算完 再增加的 所以肉質部分有算過了
推 BSpowerx:呃...是不是有人誤會了什麼
→ BSpowerx:餓狼是"會心倍率變為1.35" 也就是原本爆擊1.25倍變成1.35
→ BSpowerx:倍，絕對不是什麼傷害直接變為1.35倍
→ frisk:餓狼如果配各專業跑者 應該也不會太難用
→ BSpowerx:所以實際上餓狼只相當於攻擊增加17.5% 絕對比不上火2
推 ansonandan:我有研究一下公式 餓狼也是要看那些才對阿
推 frisk:我查日版的Wiki 公式如下：
→ frisk:表示攻擊力÷武器倍率x動作倍率x全體防禦率x肉質x斬位倍率x
推 magicmaxx:就算配上專跑 餓狼開下去頂多只能揮個兩次亂舞= =
推 frisk:武器特性
→ magicmaxx:而且還沒辦法刷完滾走
→ magicmaxx:餓狼無論在什麼情況下都是不適合雙刀來使用的
→ frisk:而官方說法是爆擊是增加傷害1.25倍 如果要說效率 看攻擊次數
→ frisk:應該是比較對
→ magicmaxx:發動的準備動作來個2次的時間就差不多1次亂舞了
→ frisk:我反而比較不懂 Wiki上面那個自己推論的公式
→ frisk:爆擊增加傷害為 1.25倍 餓狼則是傷害增為1.35倍  抱歉打太快
推 frisk:又算了一下 的確弄錯了 = =" 想想 餓狼比較弱也蠻合理的