推 er2324: 順便請問，如果只是在舊有的怪上面多加隻角或換個顏色 09/26 13:46
推 dennisdecade: 記憶邊境的製作人員？ 09/26 13:46
七個
→ er2324: 需要多少時間? 09/26 13:46
很難講，如果只是單純2P色，不改動畫不改玩法，可以在一天之內改完貼圖。
推 Hybridchaos: 推個 09/26 13:47
推 AgyoKan: 魔物的物理碰撞跟hit box已經很頂尖，但還是常會有亞空 09/26 13:47
→ AgyoKan: 間碰撞之類的問題就知道，這真的很不簡單== 09/26 13:47
碰撞跟傷害判定通常會有一個製作準則，
但是根據不同動作、速度、範圍跟特效，玩家的"感覺"都會不同，
所以需要大量測試跟微調才會覺得正確。
→ MADAOTW: 每一個攻擊動作都是ㄧ幀ㄧ幀抓出來的 09/26 13:50
推 shirokase: 所以？ 09/26 13:50
→ shirokase: 從發售日期來看，你現在說要做15個月，然後明年才上架 09/26 13:50
→ shirokase: 不就等於是承認是拿半成品出來說是完成品賣 09/26 13:50
MH已經出那麼多代了，
同時有好幾個團隊在製作Boss、資料庫裏面有一堆做好還沒上市的Boss也是很合理的。
推 tsairay: 你講的是從無到有,但MH是個累積龐大"祖產"的IP,不需要 09/26 13:51
→ tsairay: 全部從零開始,很多新怪其實都有些舊怪的影子 09/26 13:51
→ shirokase: 現在氣的不是新怪要做多久，而是吃相難看 09/26 13:51
推 westgatepark: 舊怪也需要針對新玩法和新怪的互動做平衡啊 09/26 13:52
→ tsairay: 過去累積的魔物動作機制很多都是可以重新組合出一隻新怪 09/26 13:52
推 AgyoKan: 對，我的意思是卡婊是動作遊戲的佼佼者還是有包含製作時 09/26 13:52
→ AgyoKan: 程難以減低在內的這些問題，是真的有技術限制不是唬爛 09/26 13:52
→ westgatepark: 可以理解困難在哪 但是把本該有的東西變DLC真的不行 09/26 13:52
推 soma2016: 魔物獵人做半成品就是該罵，誰管你甚麼製作很費時還才三 09/26 13:52
→ soma2016: 小的 09/26 13:52
→ tsairay: 像是古龍固定四足有翼,根本不需要全部從零開始設計 09/26 13:53
→ westgatepark: 當初還不如延後發售 也比把沒什麼爆點的結局變DLC好 09/26 13:53
→ westgatepark: 現在MH是不需要從頭設計 但是一些平衡還是要調 09/26 13:54
→ tsairay: 同樣是獸龍種的怪，你仔細看會發現有些動作是一樣的 09/26 13:54
看起來一樣不代表可以直接重複使用，
目前的確有動畫跟骨架的快速微調技術，
但當骨架和外型差異到一定程度時，直接重新製作反而比較快，
這個問題牽涉層面很廣。
推 s87879961: 如果你不管新怪舊怪時程開發就是這麼久遲早會被淘汰就 09/26 13:54
→ s87879961: 是 09/26 13:54
→ tsairay: 飛龍種和海龍種也是同樣的狀況,所以從零開始要15個月是 09/26 13:55
→ qwer338859: 你這是從零到有阿 你看那個怨虎龍一堆雷狼龍的動作 09/26 13:55
→ tsairay: 一種很狡猾的說法,MH過去累積那麼多開發資料和資源 09/26 13:55
推 utcn92: 照這算法 做一款遊戲豈不是要花20年以上 09/26 13:55
這邊是說一隻敵人從零開始製作所需的時間，
而一間遊戲公司可以同時製作一大堆敵人。
→ tsairay: 不可能每多一隻新怪就要從零開始 09/26 13:55
→ westgatepark: 動作一樣 新怪還是要重新貼圖吧 09/26 13:55
推 shirokase: 雪鬼獸，它是不是新怪？是嘛 09/26 13:56
→ shirokase: 那它的攻擊模組有完全獨立嗎？沒有嘛 09/26 13:56
→ shirokase: 還不是有雪兔跟青熊的影子 09/26 13:56
推 aggressorX: MH也不是第一代了 不可能每隻新魔物都照老方法吧 09/26 13:56
→ aggressorX: 公司也不會讓你每隻都這樣搞啦 浪費時間跟資源 09/26 13:57
推 tsairay: 現在的開發技術哪有那麼古老不能重複使用 09/26 13:57
→ shirokase: 凹這些之前，你先說說這次MHR有誰是完全新模組如何？ 09/26 13:57
→ shirokase: 沒有例子是想說服誰 09/26 13:57
→ tsairay: 只要是生態系同一種類的幾乎動作模組都有兼用好嗎 09/26 13:58
→ aggressorX: MH比較棒的是創新和技能組 這更值得公司花大把時間 09/26 13:58
→ qwer338859: 你自己都說可以同時製作那不就代表mhr請的人不夠多？ 09/26 13:58
人員訓練也是需要時間的，
我這邊講的時間都是一群訓練有素且磨合完成的製作團隊，
不是單純砸錢就能增加製作速度跟數量。
推 pipiispipi: 長知識了 給推 09/26 13:59
→ a502152000: 這作不是換引擎了 哪有那麼爽直接套上去 套了更是照罵 09/26 13:59
→ qwer338859: 開發時程長不是拿出半成品的藉口 09/26 13:59
→ qwer338859: 3D模組哪會因為你換引擎就不能用 09/26 14:00
推 tsairay: 怨虎的動作模組就雷狼龍下去改的,以為大家看不出來嗎.. 09/26 14:00
→ jorden0804: 那寶可夢肯定開發了上百年 對吧 09/26 14:00
→ tsairay: 你覺得怨虎這隻新怪需要開發15個月嗎 09/26 14:00
推 shirokase: 講的更難聽點，明年DLC出來的新怪若是又不是完全新模 09/26 14:01
→ shirokase: 組的話，你又要怎麼說？ 09/26 14:01
→ shirokase: 別講卡普空沒前科喔，每次都這樣啦 09/26 14:01
推 ray90910: 卡普空真的該來版上徵才，一堆遊戲開發大師 09/26 14:01
卡普空在台灣還真的有開職缺喔！
https://www.104.com.tw/company/1a2x6bi6p5
→ ray90910: 做一隻怪一個禮拜就做完了 09/26 14:01
推 allanbrook: 看到推文就想到之前主管要我做一個角色動畫結果做到快 09/26 14:03
推 bladesinger: 卡表的問題就擺明沒準備夠多的內容，剩下說要做幾個 09/26 14:03
→ bladesinger: 月跟玩家其實無關 09/26 14:03
→ allanbrook: 完才跟我說可不可以換成另一個角色阿動作差不多就好 09/26 14:03
推 tsairay: 就連風神龍和雷神龍..還不是拿嵐龍下去改的 09/26 14:03
推 kinghtt: 除非每代遊戲引擎都一樣，不然就算拿舊BOSS來用也是要花 09/26 14:04
→ kinghtt: 時間建模測試 09/26 14:04
→ allanbrook: 不用改太多 我心裡就想你是他媽的在不用改太多什麼 09/26 14:04
推 wshevssam: 很多縫合怪 09/26 14:04
→ allanbrook: 長的完全不一樣的東西是要怎麼不重弄 09/26 14:04
→ tsairay: 就不是從零開始,每一隻新怪都要15個月是在鬼扯 09/26 14:04
→ JesterCheng: 你這篇不要提到MHR就不會有這麼多人反駁了 09/26 14:05
我說製作一隻新敵人要15個月應該沒有在唬爛，
但對公司來說，還有更多原因不出新怪，這點我不方便擅自猜測。
推 louie0909: 推文真的臥虎藏龍一堆開發大師,想必台灣遊戲準備起飛 09/26 14:06
推 e04su3no: 魔物發展到現在要動作模組完全不重複不可能啦 09/26 14:06
推 pipiispipi: 標題 全新怪 這三個字好像當透明一樣完全忽略 09/26 14:06
推 ray90910: 模組類似，其他設定外觀動作參數都不用重新製作? 09/26 14:07
噓 sam850211: 現在嘴爛Rise就是主流 誰在這邊聽你解釋 09/26 14:07
推 shirokase: 護的那幾隻就無視吧 09/26 14:07
→ shirokase: 每次MH系列被婊，它們一樣會在那拼死護 09/26 14:07
→ m3633998: 根本不用管一隻魔物要做多久，更新比mhw慢就是事實啊 09/26 14:08
→ n99lu: 因為有人就覺得動作和皮還有骨架很快就可以弄好了 09/26 14:08
推 moolover: 老闆：這東西不是這樣改一下就好了嗎？員工：屁啦 09/26 14:08
→ n99lu: 更新慢就只是說明沒砸資源在這塊而已 09/26 14:09
推 tsairay: 又不是台灣遊戲公司,少少的人全包 09/26 14:09
推 newtypeL9: 所以只有宮崎英高開發Boss特別快嗎 黑魂跟隻狼都一堆 09/26 14:09
製作一支全新敵人的時間雖然很長，但可以同時製作好幾隻，
所以如果在開發前期就知道最後要有多少敵人，是可以在兩三年時間內做完大量敵人的，
但如果製作到一半甚至上市以後才考慮要加新怪的話就很難了，
所以通常都會規畫多一點的量，做不完就先放著，當作DLC發或是續作的敵人。
→ shirokase: 還有人覺得咧，我還覺得你搞不清楚狀況大家是在婊什麼 09/26 14:09
→ tsairay: 動作,皮,骨架,至少可以分三個團隊同事去做,這3A遊戲ㄟ 09/26 14:09
→ newtypeL9: 新Boss 如果他每隻Boss也要花一年 我們估計現在還沒玩 09/26 14:10
推 ray90910: MHR爛歸爛，但為了罵MH而把遊戲製作專業說成放屁一樣 09/26 14:10
→ newtypeL9: 到隻狼 09/26 14:10
→ tsairay: 你以為是三個人去做動作,皮和骨架啊,這台灣公司才這樣做 09/26 14:10
我說過了，上面大部分的步驟都是有絕對的先後順序，
你沒有綁完骨架跟皮膚，根本不能做動作。
→ ray90910: 這樣有比較好嗎? 09/26 14:10
→ m3633998: 反正甭去噴遊戲開發，沒人比他們懂，噴MHR比MHW爛就好了 09/26 14:12
→ superqoo0709: 我相信MH的魔物如果跟黑魂隻狼一樣把玩家操死就好不 09/26 14:12
→ superqoo0709: 用做到那麼久 09/26 14:12
→ shirokase: 喔，開發15個月到一半先丟個半成品出來賣，叫專業喔？ 09/26 14:13
→ shirokase: 搞不清楚狀況就滾邊去行不行 09/26 14:13
推 aokitaka: 推專業說明。不過愛嫌的鄉民都只是說的一口好遊戲，真的 09/26 14:13
→ aokitaka: 能理解就不會整天浪費時間發廢文了 09/26 14:13
我的確是希望這篇文章能讓正常人更了解遊戲開發就好，
因為我可以想像很多正常人聽到15個月也會覺得他們在唬爛。
※ 編輯: rhox (114.45.189.236 臺灣), 09/26/2021 14:15:45
→ n99lu: 真的要做這麼長 和沒放資源作不衝突 你看那可憐的快打V 09/26 14:16
推 tsairay: 15個月是很狡猾的說法，從零開始要15個月我相信,但MH累積 09/26 14:17
→ tsairay: 的開發資源不可能是從零開始,這就是為什說"狡猾" 09/26 14:17
→ n99lu: 角色和宣傳資源跟魔物Bio系列完全是不能比 09/26 14:17
→ tsairay: 那種說法只是說出某一部分事實,沒有說謊也沒有全部說實情 09/26 14:18
我這邊只講開發流程，我也說了有很多辦法可以避免上市以後沒東西更新，
公司說做不到的原因有很多，我不是他們我沒辦法幫他們回答。
※ 編輯: rhox (114.45.189.236 臺灣), 09/26/2021 14:19:51
推 ray90910: 滿好奇為什麼有資源就不會是15個月??分享一下實務經驗? 09/26 14:19
推 storyo11413: 這比較像從零開始的遊戲企劃，有些就多異色mob 09/26 14:19
推 newtypeL9: 對啊，從零開始要15個月我也信，但若說每隻都15個月 09/26 14:21
推 tsairay: 你自己看看同樣生態種類的魔物有多少動作是一樣的 09/26 14:21
→ newtypeL9: 那明顯跟很多遊戲產出的日程有矛盾 09/26 14:21
→ tsairay: 那些需要"數個月"以上的動作你資源回收後根本不需這麼久 09/26 14:21
推 newtaiwanese: 不是耶,我知道你們很想酸MHR. 但純粹以怪物的數量 09/26 14:21
→ newtaiwanese: MHR比MHW最終更新還多耶. 他不是爛在沒有歷戰王和終 09/26 14:21
→ newtaiwanese: 端機制讓人農嗎? 09/26 14:21
→ tsairay: 你每次都重新造輪子嗎 09/26 14:21
→ Rivendare: 也就是他們浪費多少15個月做出拉基xd 09/26 14:22
推 forsakesheep: 推專業文 09/26 14:23
推 allanbrook: 好啦買了拉基的高手怎麼不快用兩個禮拜做點什麼來看看 09/26 14:23
→ forsakesheep: 請問原po可以借轉MH板嗎？ 09/26 14:24
ok
→ w3160828: 吃相難看是相對剝奪感造成的… 09/26 14:26
推 forsakesheep: MHR魔物基本上全部高畫質化了，動作跟碰撞面積應該 09/26 14:26
→ forsakesheep: 都要重作，畢竟不能像以前一樣亞空間 09/26 14:27
→ forsakesheep: MHR另一個問題是強的魔物少吧，很多魔物你根本不用 09/26 14:27
→ forsakesheep: 熟悉動作，硬幹跟靠GP動作或翻滾就能贏 09/26 14:28
→ forsakesheep: 如果有個獰猛化或歷戰還能減少玩家硬幹，但沒有 09/26 14:28
推 tsairay: 從零開始才需要嚴格的1->2->3 ,不是從零開始根本不需要 09/26 14:29
→ tsairay: 完全照順序,先拿舊的1,2擋著就能同時做3了,等新的1,2做出 09/26 14:30
→ tsairay: 再去調整就好,這樣就不會讓3的進度卡在0在那邊等 09/26 14:30
推 ray90910: 世界遊戲大廠應該來應徵tsai大大，這麼鬼神的製作能力 09/26 14:30
→ tsairay: 開發技巧差不要拿出來獻醜好嗎 09/26 14:30
→ ray90910: 每個月產出3A巨作都不是問題，回收改一改就能用了 09/26 14:31
※ 編輯: rhox (114.45.189.236 臺灣), 09/26/2021 14:32:34
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: forsakesheep (117.56.143.13 臺灣), 09/26/2021 14:33:43
→ GKki2012: 我覺得這種討論發在這邊也沒用，應該發在那些有相關技 09/26 14:39
→ GKki2012: 術交流主題的版，同時那個版的大神也想閒聊一點這些東 09/26 14:39
→ GKki2012: 西 09/26 14:39
→ GKki2012: 這裡我就不想幫團隊說話了，很多東西實際的內容的確是 09/26 14:41
→ GKki2012: 對門外漢的"想像"差距甚大。 09/26 14:41
→ GKki2012: 但消費者不會想管那些的。 09/26 14:41
→ GKki2012: 簡單來講就是這裡可能大部份都門外漢或是完全沒有實務 09/26 14:44
→ GKki2012: 經驗的，這樣要人家理解有點強人所難 ，哈哈 09/26 14:44
→ GKki2012: 閒聊部份就想講，大學有“選修”過相關課程但都是"基礎 09/26 14:50
→ GKki2012: 內容"，有去網上找題目練習後，有被一些意想不到的bug 09/26 14:50
→ GKki2012: 搞瘋過。但那些練習題其實只是一些皮毛而已。 09/26 14:50
噓 wujiarong: 所以現在話題方向是門外漢不能評論H 09/26 14:50
→ wujiarong: 只有有權能的才能說遊戲值滿分10/10 09/26 14:50
→ GKki2012: 我懶得再回類似的問題了，某些人的邏輯能衍生出什麼遊 09/26 15:02
→ GKki2012: 戲值滿分10/10的結論是他們的事，想反駁，去找實際說出 09/26 15:02
→ GKki2012: 這些話的人討論就好。 09/26 15:02
→ GKki2012: 不是討論製作遊戲相關技術的版， 去當他們為了滿足自己 09/26 15:06
→ GKki2012: 的幻想就好。反正"閒聊"一些自己天馬行空的想像也沒犯 09/26 15:06
→ GKki2012: 什麼錯。 09/26 15:06
推 QAQKUKU5566: 門外漢沒有不能評論 只是講出來看笑話而已w 09/26 15:41
→ QAQKUKU5566: 跟教比爾蓋茲賺錢差不多 09/26 15:46
→ opmikoto: 門外漢可以評論呀 只要評的至少有道理 不然被鞭剛好而已 09/26 15:46
推 tsairay: 不用那麼傲慢..隨著開發技術和工具的進步,過去一些要 09/26 15:52
→ tsairay: 資深人員才懂的"眉角"已經都不是甚麼秘密了 09/26 15:53
→ tsairay: 幾十年遊戲開發資歷很厲害?可是人家花錢買個unreal,技術 09/26 15:54
→ tsairay: 就趕上來了,不用死抱著過去榮光 09/26 15:55
推 guolong: 開發久本來不是問題阿，問題是MHR團隊當初規劃就是上市就 09/26 15:57
→ guolong: 放生到SB出來，所以才會涼這麼快 09/26 15:57
推 benson861119: 涼掉沒差啊 700萬銷量已入袋就好 09/26 15:58
→ GKki2012: 其實等下個系列比較重要，rise有些東西可能也會繼承到 09/26 16:08
→ GKki2012: 下一代 09/26 16:08
→ MadMagician: MHR的問題大部分不在魔物身上 09/26 16:09
→ GKki2012: 也不用等太久，不用到三年,可能兩年多就有了，到時候就 09/26 16:10
→ GKki2012: 可以安心衝首發了 09/26 16:10
推 bmaple730: 笑死 原PO只是想解釋這在產業的合理性 底下又在質疑15 09/26 16:57
→ bmaple730: 個月 一段訪談中不到幾秒的話硬要抓毛病 09/26 16:57
→ bmaple730: 還有人覺得動作一樣就單純套上去就完成了 就算真的完全 09/26 16:59
→ bmaple730: 如此 縮短的工時也不會到新怪可以隨便產出 這講法跟拿 09/26 16:59
→ bmaple730: 物語2的怪丟到崛起一樣猛 09/26 16:59
推 plutolord: 看一堆推文笑死 根本慣老闆大集合 都用嘴在開發的www 09/26 17:01
推 bmaple730: 單純套動作複製貼上可以看LOL的設計師沒事發瘋設計的產 09/26 17:04
→ bmaple730: 物 違和感會很重且模組動作會很僵硬 09/26 17:04
噓 zzz54666: 現在是一年前就決定最後一隻是天彗？ 09/26 17:15
→ zzz54666: 所以四個月沒東西是一開始就打算放生玩家？ 09/26 17:15
→ bmaple730: 你說的對 09/26 17:20
推 macrossf: 古龍四足有翼，那浮岳龍老山龍是？ 09/26 17:25
推 RoaringWolf: 不能分類的就丟古龍，所以麒麟也是古龍 09/26 17:39
推 isaac5566: 你說開發全新的龍我能接受 但一堆龍過去都有完整架構 09/26 17:39
→ isaac5566: 就算開發引擎不同 流程上還是可以省去不少時間 rise 09/26 17:39
→ isaac5566: 每隻龍都要開發那麼久？我不信 09/26 17:39
推 ray90910: 樓上遊戲開發大師，卡普空趕快來應徵啊 09/26 17:43
推 doomlkk: 他就說是全新怪了 還在那邊每隻怪你不信 到底 09/26 17:44
推 CloudVII: 可能中文很難懂... 09/26 17:45
→ maggie024: 說真的酸的人也不是都不知道設計到融合有多困難 問題是 09/26 17:51
→ maggie024: 那不是你們搞出半吊子RISE的藉口吧？有難度，那你就花 09/26 17:51
→ maggie024: 更多開發時間把遊戲跟怪都做完整計畫了再推出就好，而 09/26 17:51
→ maggie024: 不是急就章弄個半成品騙大家搶買，後續服務卻不斷敷衍 09/26 17:51
→ maggie024: 再敷衍，怪的數量不講，不斷貼圖又貼圖、新裝備少得可 09/26 17:51
→ maggie024: 憐，然後說我們很辛苦。拜託，玩家買機子跟遊戲的錢也 09/26 17:51
→ maggie024: 是辛苦賺來的好嗎？又不是走在路上就會撿到，所以酸也 09/26 17:51
→ maggie024: 不容易好嗎？ 09/26 17:51
→ maggie024: 花更多時間做好遊戲跟後續計畫 你賣更貴點大家玩得開 09/26 17:56
→ maggie024: 心也不會有太多怨言 09/26 17:56
推 taric888: ns上都沒有獨佔合作 太慘了 pc仔贏了== 09/26 18:22
→ winda6627: 拿7人來解釋大公司，呵呵。 09/26 18:25
推 angelicwing: 不同引擎不能直接套吧 演算法就不一樣 09/26 18:26
→ angelicwing: 所以說拿前代甚至很久以前的直接搬這說法其實很 09/26 18:26
推 ray650128: 想必tsai大大應該是軟體界的大神，才會對卡普空批評如 09/26 18:57
→ ray650128: 此的重。 09/26 18:57
→ ray650128: 不知道tsai大大有沒有什麼知名的作品讓大家欣賞欣賞呢 09/26 18:57
→ ray650128: ？ 09/26 18:57
推 hunter0034: 請大家體諒卡普空好嗎 09/26 19:09
→ hunter0034: mhr這麼多全新魔物又用新引擎 1000多塊根本超值 09/26 19:09
→ hunter0034: 還有什麼好酸的? 09/26 19:10
推 isaac5566: 我是不懂遊戲開發啦，總有對照組吧，玩家也不是不願意 09/26 19:11
→ isaac5566: 等，弄個半成品，每週貼圖稱號 其他遊戲也沒這樣搞吧 09/26 19:11
→ isaac5566: 還是其他遊戲製作難度不如MH? 09/26 19:11
→ hunter0034: 不喜歡的人可以自己開發一個對照組出來讓大家瞧瞧 09/26 19:17
推 SALEENS7LM: 這要看這個其他遊戲是什麼吧？如果是線上MMO的話的確 09/26 19:19
→ SALEENS7LM: 沒人會這樣搞，但單機遊戲的話正常而言不會一直更新 09/26 19:19
→ SALEENS7LM: 新東西吧？崛起的敗筆真的只有生在世界後面讓世界入 09/26 19:19
→ SALEENS7LM: 坑的人認為更新是常態、首領裝扣給G級跟硬要一份拆三 09/26 19:19
→ SALEENS7LM: 段讓人以為它要走世界路線而已 09/26 19:19
推 tsairay: 必須是大神才能批評的話，那職業球賽的球迷不都只能閉嘴 09/26 19:20
推 isaac5566: 沒當過廚師的不能批評米其林 沒當過歌手的不能批評藝 09/26 19:21
→ isaac5566: 人 我消費者為什麼不能批，貼圖獵人？時數獵人？還是 09/26 19:21
→ isaac5566: 你是廠商代表獵人？ 09/26 19:21
→ tsairay: 人家花錢就是比較大啊,你做遊戲還不是要靠衣食父母買單 09/26 19:21
→ hunter0034: 不會開發就不要批評 乖乖付錢就對了 09/26 19:23
推 tsairay: 呵呵,傲慢 09/26 19:23
推 SALEENS7LM: 怎麼推文又回到剛剛的「門外漢」了...... 09/26 19:25
推 isaac5566: 真的沒差 差的是卡普空 看看最近打折操作語釋出預告片 09/26 19:27
→ isaac5566: 就知道他們急了他們自己有後台數據可以查當前在線人數 09/26 19:27
→ isaac5566: 多少 每日總上線人數 還有多少玩家超過一個月未登入 09/26 19:27
→ GKki2012: 崛起真的是更新內容貧乏,沒又有耐刷的endgame機制，也 09/26 19:28
→ GKki2012: 沒有足夠挑戰性的任務可以練習，真的好不耐玩，真的是 09/26 19:28
→ GKki2012: 很令人失望的遊戲，我批評完了 09/26 19:28
→ GKki2012: 這樣我可以看那些遊戲製作大師的笑話了嗎？ 嘻嘻 09/26 19:28
→ GKki2012: 有人講笑話我還是很樂意看的，到底有誰講過說不能批評 09/26 19:30
→ GKki2012: 了？？ 09/26 19:30
推 tsairay: 不用整天嘴別人不懂，你怎麼不去棒球還是NBA版嗆那些人 09/26 19:30
→ tsairay: 沒當過職業球員沒資格批評球賽內容,真是個笑話 09/26 19:31
推 CloudVII: 他們其實也沒差啦 單平台還有七百多... 已經不差 除了世 09/26 19:34
→ CloudVII: 界之外歷代之最... 09/26 19:34
推 GKki2012: 怎麼整天批別人不懂了？就有人覺得自己什麼都懂的在“ 09/26 19:36
→ GKki2012: 批判”那些從事相關行業，重點是沒有辦法“證明”自己 09/26 19:36
→ GKki2012: 是對的，這是不是在故意引人注目啊？還是在釣魚？？ 09/26 19:36
→ ash9911911: 上一作的成敗也連帶會影響到下一作的銷量 我相信因為 09/26 19:37
→ ash9911911: 世界衝崛起的絕對不少 但是因為崛起下一作觀望的人就 09/26 19:38
→ ash9911911: 會多了 09/26 19:38
→ tsairay: 不需要證明自己是對的啊,批評本來就是抒發己意,不需要 09/26 19:38
推 GKki2012: 釦撋浲O人的權利還怕自己批評的意見被批評？還有已經 09/26 19:38
→ GKki2012: 強調很多次是兩回事了，不需要再循環一遍一模一樣的問 09/26 19:38
→ GKki2012: 題 09/26 19:38
→ ash9911911: 現在只希望破曉好好的作挽回玩家的信心 09/26 19:38
→ CloudVII: 崛起下一作應該又跳回ps了 開發組應該是另一組 09/26 19:39
→ tsairay: 尋求別人的認可,想要尋求別人的認可你是搞錯了吧 09/26 19:39
→ GKki2012: 批評別人是抒發己意沒錯，難道批評你的批評沒有說服力 09/26 19:40
→ GKki2012: 也不能是抒發己意 09/26 19:40
推 isaac5566: 以遊戲營運角度 不是他還有700萬銷量 而是掉了100萬銷 09/26 19:41
→ isaac5566: 量 NS主機銷量還超過P4 雖然稱不上失敗 但絕對不是一 09/26 19:41
→ isaac5566: 個成功操作 09/26 19:41
推 GKki2012: 哪怕是因為想了解相關實務經驗，為何效率不如自己預期 09/26 19:46
→ GKki2012: 那樣而“請教”別人。 09/26 19:46
→ GKki2012: 不是在那邊教別人怎麼做比較好，討論方向都不會變這樣 09/26 19:46
→ GKki2012: 。 09/26 19:46
→ isaac5566: 撇除新魔物開發，武器防具總不需要15個月吧，二名魔物 09/26 19:52
→ isaac5566: 沒新素材製作，1.0到3.0還是迅龍大劍，還是哪天再釋出 09/26 19:52
→ isaac5566: 消息，武器防具開發需要x個月 09/26 19:52
→ yangdemi: 完全沒有說服力，那當初開發製作困難，公司可以延後上市 09/26 20:11
→ yangdemi: 啊～延啊，怎麼不延？ 09/26 20:11
→ yangdemi: 不管你到底一隻怪生成多久，我就問你，半成品的東西，你 09/26 20:13
→ yangdemi: 沒完成，誰逼你上市了？餅畫太大，破皮喊你各位不要太不 09/26 20:13
→ yangdemi: 滿 09/26 20:13
→ yangdemi: 事實上，多少人還在玩世界，那現在多少人還在玩崛起？ 09/26 20:13
推 yangdemi: 大多數人只是一般消費者，你開發困難需要時間跟我們一般 09/26 20:17
→ yangdemi: 消費者什麼關係？難道東西是賣你們相關業界的人為主？ 09/26 20:17
推 bmaple730: 舊時代魔物獵人本來就是初版畢業裝=最終畢業裝 閣螳螂 09/26 20:19
→ bmaple730: 裝擺到XX停止更新還是能當畢業裝備 比較不喜歡裝備要因 09/26 20:19
→ bmaple730: 為更新跟著meta跑 還需要等他限定期間才會開放 09/26 20:19
→ MadMagician: 每次更新都有新配裝可以玩不好嗎 09/26 20:35
推 bmaple730: 其實原文的訪談內容真的在偷哭夭的也只有要在孱弱的NS 09/26 20:38
→ bmaple730: 上處理一堆讓他跑比較順 15個月那一段是在講他們設計魔 09/26 20:38
→ bmaple730: 物會怎樣發想之後進到下一階段 其實那段越講越起勁 根 09/26 20:38
→ bmaple730: 本沒在哭說製作魔物好辛苦 09/26 20:38
→ bmaple730: 更新有新配裝很好啊 但硬要往前打臉原本的畢業裝就不一 09/26 20:40
→ bmaple730: 樣了 而且還是期間限定開放的就不怎麼好了 09/26 20:41
→ miffy: 團隊根本沒在哭製作魔物很辛苦+1 09/26 21:03
推 Herbert2021: ptt果然人材濟濟，卡普空也不用去徵材了，只需要去 09/26 21:07
→ Herbert2021: ptt徵人就好，想必每一代MH都有上千隻魔物與完美平 09/26 21:07
→ Herbert2021: 衡的武器，每把武器有上千種動作讓玩家手把放不下來 09/26 21:07
→ Herbert2021: 還有建議延後的我覺得以後都等G位更新完就好，都不 09/26 21:12
→ Herbert2021: 明白廣告已打但被疫情所逼和給上層交代的財報壓力 09/26 21:12
→ xxxzxcvb: 一堆鍵盤大師 09/26 21:16
推 louie0909: 最不滿世界冰原的是就是搞什麼期間限定== 09/26 21:18
推 manno: 不是啊 現在是9月啊 RISE已經是個完整的遊戲了 09/26 21:32
→ manno: 怎麼一堆人還是把RISE說的跟半成品一樣? 09/26 21:34
推 manno: 而且這訪談沒有要說服誰吧 只是分享開發的理念跟經過 09/26 21:38
→ manno: 說難聽點 只要SB做的夠成功 RISE的問題全部都會消失 09/26 21:39
→ MadMagician: 未來人? 09/26 21:41
→ MadMagician: RISE的問題RISE不解決 靠G解決? 09/26 21:42
推 manno: 那首先要定義出RISE的問題在哪裡 這是個大工程啊XD 09/26 21:47
→ forsakesheep: 只能說MHR一開使用更新的方式補完，就不能怪玩家期 09/26 21:48
→ forsakesheep: 待會有像MHW的更新魔物 09/26 21:49
推 manno: 這更新策略討罵完全沒問題啊 但罵了3個月也該膩了吧.... 09/26 21:51
→ forsakesheep: 一直有期待才會每次失望就罵阿，不玩的連罵都不會罵 09/26 21:52
→ forsakesheep: 說起來MHR近期好像也沒啥特別的討論，除了之前官方 09/26 21:52
→ forsakesheep: 放銃槍挑戰的影片有激起一點波瀾，不過這邊沒人發文 09/26 21:53
→ forsakesheep: 就是了 09/26 21:53
→ manno: 我認為RISE有很多問題在根本上 這從整體系統面著手比較快 09/26 21:54
→ manno: 看到SB消息放這麼快 甚至會想不會是先拿來測風向吧 09/26 21:56
→ forsakesheep: 系統面有可能大改嗎？或者說，有前例嗎？ 09/26 21:56
→ manno: 大一點是裝備減少 技能珠等級改動(鐵壁2級我無法理解) 09/26 21:57
推 tsairay: 冰原多一個飛翔爪改變很多吧,看SB會不會這樣改 09/26 21:57
→ manno: 小一點是武器設計理念根本錯誤 不舉盾的長槍 大槌水面 09/26 21:58
→ forsakesheep: 小的部份應該還有可能改，大的我想是沒救了，裝備現 09/26 21:59
→ GKki2012: 我是覺得每個禮拜都可以開一篇文大家一起罵更新就好(活 09/26 22:00
→ GKki2012: 動任務)，不用連不同事情都要摻在一起罵啦，分享個人經 09/26 22:00
→ GKki2012: 驗是應該要被酸的？ 還是因為覺得有任何護航"嫌疑"就要 09/26 22:00
→ GKki2012: 被人酸嗎？ 09/26 22:00
→ forsakesheep: 在也不可能上G直接變兩套，技能珠也是，只能等新作 09/26 22:00
→ forsakesheep: 玩家多自然抱怨的多...想想2.0更新直播的時候板上可 09/26 22:00
→ forsakesheep: 是到2000人 09/26 22:01
推 manno: 技能還算好解決 給個大盾專用裝就好 但裝備多樣性要先出來 09/26 22:02
→ GKki2012: 嗯...沒事，現在我覺得你們閒聊新系統的更動，這種討論 09/26 22:02
→ GKki2012: 方式健康多了 哈哈 09/26 22:02
→ GKki2012: 其實DLC我比較好奇銃槍會有什麼新東西，不然以這武器的 09/26 22:03
→ GKki2012: 特性自然是數值越高成長性越低 09/26 22:03
推 manno: 很多武器就數值調一下就好 太刀拔刀兩下比大劍蓄三痛是... 09/26 22:05
→ forsakesheep: 銃槍前陣子的熱門討論就是官方放示範影片結果是TA等 09/26 22:05
→ forsakesheep: 級的速度，就有人在討論是不是官方測試的銃槍玩家太 09/26 22:06
→ forsakesheep: 強才會導致銃槍數值偏低 09/26 22:06
→ forsakesheep: 這次數值更動的更新是不是也比MHW低？ 09/26 22:12
→ GKki2012: 沒有其他機制與砲擊傷害正相關的話，傷害上限就很容易 09/26 22:13
→ GKki2012: 飽和，單純以數值上來看是這樣 09/26 22:13
→ forsakesheep: 我沒玩銃槍，可是看討論龍杭砲不是從吃攻擊力被砍 09/26 22:16
→ forsakesheep: 成不吃攻擊力 09/26 22:16
→ GKki2012: X的過熱系統因為比較晚玩到，導致現在看起來挺新奇的( 09/26 22:18
→ GKki2012: 不討論平衡性)，但世界就被捨棄掉了 。現在要改變這種 09/26 22:18
→ GKki2012: 現況的話，新的技能或是新的機制才能改變，或是和蟲技 09/26 22:18
→ GKki2012: 相關感覺比較能搞 09/26 22:18
→ GKki2012: 龍杭炮這個砍掉真的只能問開發人員用意才能了解原因了 09/26 22:19
→ GKki2012: 哈哈 09/26 22:19
→ forsakesheep: 看這個，是一個玩家針對老卡官方放出來的銃槍挑戰 09/26 22:20
→ forsakesheep: 影片的討論 09/26 22:20
→ forsakesheep: 1.官方測試玩家幾乎不開砲，基本都是用斬劈 09/26 22:21
→ forsakesheep: 2.官方測試玩家的技術超高，幾乎是TA等級 09/26 22:21
→ forsakesheep: 所以在懷疑是不是因此MHR的砲擊不強、整體攻擊數字 09/26 22:21
→ forsakesheep: 也被壓低，因為測試的玩家太強了... 09/26 22:21
推 togg: 卡普空應該來推文裡徵才的高手如雲呢 09/26 22:23
→ GKki2012: 以近期幾隻稍微練過的魔物經驗，如果開發測試人員他們 09/26 22:27
→ GKki2012: 在有一定基本功下，可以直接得知魔物各種設計上的動作 09/26 22:27
→ GKki2012: 細節...那最大化武器性能的門檻會降低不少 09/26 22:27
→ forsakesheep: 銃槍那個是太強了，可以在轟龍龍車的時候原地發龍 09/26 22:30
→ forsakesheep: 杭砲等轟龍的頭來撞，看新的那片太刀打怨虎就還好 09/26 22:30
→ GKki2012: 因為魔物特定動作的站位和時機，如何引哪個方向哪個動 09/26 22:31
→ GKki2012: 作，都要長時間去測試才能了解表面。 可能真的在設計的 09/26 22:31
→ GKki2012: 數值上，最大效益的情況下是能跟的上其他武器的？ 09/26 22:31
→ forsakesheep: 現在給人的感覺是官方測試玩家的技術有落差，所以 09/26 22:32
→ forsakesheep: 連帶調整不平衡... 09/26 22:32
→ GKki2012: 轟龍這個我以我的經驗來看...我要找魔物鎖定的時機，和 09/26 22:34
→ GKki2012: 相對位置的偏向在特定站位特定時機，才能找到合適的出 09/26 22:34
→ GKki2012: 刀機會，但是沒有開發人員跟我講實在太難找了 09/26 22:34
→ GKki2012: 尤其是那個判定盲區很難找... 09/26 22:36
→ GKki2012: 講到這個我還挺喜歡有判定盲區的設計的 哈哈 09/26 22:36
→ GKki2012: 比以前正方形判定還要有更多選擇性 ，更好玩 XD 09/26 22:36
→ GKki2012: 還有 如何引後退和前咬因為沒深練也看不出原理 09/26 22:38
→ GKki2012: 主要是想講學習成本的差異，這代表真的測試玩家太強， 09/26 22:40
→ GKki2012: 又可能更了解魔物才會導致以此參考會弱化大部份玩家 09/26 22:40
推 draw: 謝謝分享 看推文就知道為什麼台灣生不出3A大作 09/27 01:03
推 QAQKUKU5566: 沒辦法 嘴巴做遊戲最簡單 然後自己還覺得很有道理 09/27 01:16
推 bmaple730: 製作團隊分享東西為什麼要花時間才能生出來 就像要解釋 09/27 01:30
→ bmaple730: 鴿子為什麼這麼大一樣 09/27 01:30
→ jinmaw: 尊重專業這四個字在台灣真的是笑話。 09/27 01:37
→ jinmaw: P.S.非針對原po 09/27 01:50
→ LeobenYK: 應該像解釋母雞多久會下蛋，但跟蛋好不好吃、怎麼吃是 09/27 08:59
→ LeobenYK: 兩回事 09/27 08:59
→ lomorobin: 又來看看鍵盤開發們高談闊論了，套用動作模組不用管模 09/27 09:01
→ lomorobin: 型複製貼上就好，動作Hitbox不要調教複製貼上就好。 09/27 09:01
推 bc0121: 有看其他實況主分析過，原本世界銃槍的龍杭除了最後一下 09/27 09:02
→ bc0121: 爆炸外都算物理攻擊所以吃攻擊跟肉質補正，結果崛起改成 09/27 09:02
→ bc0121: 全是砲擊只吃砲術補正，又沒把肉質補正拿掉，導致龍杭傷 09/27 09:02
→ bc0121: 害不僅不會提升還會往下掉 09/27 09:02
→ bc0121: 說到效益，其他武器的傷害增幅概念大多是從基準點開始靠 09/27 09:02
→ bc0121: 技能跟系統補正等往上疊加，只有銃槍砲擊像是從負值開始 09/27 09:02
→ bc0121: ，能疊的疊完後傷害才勉強逼近其他武器的基準點，像是龍 09/27 09:02
→ bc0121: 擊砲增傷疊滿最大傷害大約400，還要超長冷卻時間，結果重 09/27 09:02
→ bc0121: 弩龍擊彈吃攻擊補正傷害逼近1000，重新裝填不用5秒就能連 09/27 09:02
→ bc0121: 發，官方的銃槍測試員技術到底是多鬼神才能把攻擊效益拉 09/27 09:02
→ bc0121: 到跟其他武器一樣啊… 09/27 09:02
→ lomorobin: 人家製作組很中性的分享製作流程，硬要吧更高層級的遊 09/27 09:03
→ lomorobin: 戲企劃上的規劃疏失放在這邊，MHR的營運方式請去感恩 09/27 09:03
→ lomorobin: 光頭，不甘下面的製作人員的事。 09/27 09:03
推 fireleo: 從鄉民來看遊戲業應該都起不來了XD，畢竟原PO是實際參與 09/27 09:06
→ fireleo: 遊戲製作的，而我們大多只是看戲的 09/27 09:06
推 sft005: 抱怨的跟護航的根本不是講同一件事 笑死 09/27 09:09
推 justjihyun: 企劃部門拉製作部門來坦 09/27 09:50
推 MaxMillian: 這年頭雲開發有越來越多的趨勢 09/27 10:25
推 none049: bc0121你這一段下來我開始好奇，那些負責測試崛起徹甲斬 09/27 10:58
→ none049: 裂弩&太刀的玩家是玩得多廢，才會把這些武器魔改成這種鬼 09/27 10:58
→ none049: 樣子了? 09/27 10:58
推 seifer007: 好險我沒有switch 09/27 11:03
推 Mograine: 樓主辛苦了 我看這篇的推文 才發現原來大部分人的智商 09/27 11:12
→ Mograine: 都很低落？ 樓主都講這麼清楚還有人聽不懂？ 09/27 11:12
推 bc0121: @none049 崛起這次的挑戰任務4官方也有放出開發人員的遊 09/27 11:42
→ bc0121: 玩影片，用太刀打出2’48，不過我太刀玩得不好，所以不知 09/27 11:42
→ bc0121: 道影片中的技術算好還差就是 09/27 11:42
→ bc0121: 55137714177 09/27 11:57
→ bc0121: 4177?s=20 09/27 11:59
→ Herbert2021: 官方太刀頂多算有練的程度，但跟銃槍熟練不能比，大 09/27 12:01
→ Herbert2021: 概就太刀打10-20隻的熟練度與打100-200銃槍熟練度 09/27 12:01
→ Kust: 覺得被騙上當下一作別買給卡婊教訓還比較實際。看到任何有 09/27 12:03
→ Kust: 關MH的都要貶低只是在顯示自己的無知而已 09/27 12:03
→ s175: 樓上在那邊喊誰逼你上市的有沒有出過社會啊… 09/27 12:39
推 SALEENS7LM: 要他們下一作別買不可能啦，估計破曉一出就真香了啦 09/27 13:16
→ SALEENS7LM: 頂多買下一個換引擎的MH時手會抖而已 09/27 13:16
→ none049: 真的出下一續作也只會是世界2之類的先出吧? 09/27 13:28
→ none049: 不然在世界2出之前連出物語3或是崛起2嗎? 09/27 13:28
→ MadMagician: 股東逼你上市。 09/27 13:40
→ MadMagician: 2023 PS5差不多 09/27 13:42
推 hduek153: 世界 崛起 破曉 重鑄 09/27 14:47
推 xvmon123: 而且之前的引擎是MT 這代換成RE 09/27 14:57
→ jinmaw: 鍵盤大師會說複製貼上就可了 換引擎又如何 09/27 15:21
推 kducky: 我是相信做一隻怪要很久，但玩家真的沒有一定要吃這套的 09/27 16:36
→ kducky: 義務，那是粉絲的工作 09/27 16:36
→ Herbert2021: 不是，你是指吃哪套？發開人員只是很客觀中立去講 09/27 17:02
推 bmaple730: 訪談時講製作魔物的過程明明就很起勁，但大家看到15個 09/27 17:16
→ bmaple730: 月就覺得製作團隊在哭夭說做魔物很花時間 09/27 17:16
→ miffy: 等號都自動畫滿滿！？ 09/27 17:16
推 hogiking: 尊重專業真的難 09/27 17:25
推 QAQKUKU5566: 沒有義務 跑來討論專業串黑 也不知道是哪來的義務 09/27 17:28
→ QAQKUKU5566: 像超商店員分享銷售策略 客人跑來罵店員超商活動爛 09/27 17:36
→ QAQKUKU5566: 是不是沒team work過還是怎樣 已經不分青紅皂亂黑了 09/27 17:38
噓 biohazard020: 這文章的意思就是要跟玩家說：從一開始製作預定內容 09/27 18:02
→ biohazard020: 就是這麼少 09/27 18:02
推 manno: RISE除了裝備砍半以外，內容在歷代明明也是偏多的那一邊 09/27 18:37
→ manno: 不然一堆人在玩到膩之前的1、200小時是哪來的? 09/27 18:39
推 manno: 假設W含更新評價有90 那RISE也會是個80分的佳作 09/27 18:43
→ manno: 然後一堆人噴成不及格的半成品 我們玩的是同一個遊戲? 09/27 18:45
推 SALEENS7LM: 相信我，下一個換引擎的MH一樣會被噴的好像施工未完 09/27 19:03
→ SALEENS7LM: 成一樣的，因為到時候一定會有一個集RE引擎資源做出 09/27 19:03
→ SALEENS7LM: 來的前作擺在那邊 09/27 19:03
推 bmaple730: 如果不含刷護石的元素並把目標放在最後的三首領 應該也 09/27 19:05
→ bmaple730: 不會太長 主要是除了百龍跟窮鬼獵人 沒有什麼很拖時間 09/27 19:05
→ bmaple730: 的元素 所以玩家幾乎不用去煩狩獵以外的事情 09/27 19:05
→ MadMagician: 下一個RE就MHW2啊 MHR就實驗作 09/27 19:12
→ blackone979: 不用煩狩獵之外的事情也就等同於除了狩獵之外沒有其 09/27 19:34
→ blackone979: 他事情可以做啊 我之前就說過 儘管過去作有很多令人 09/27 19:35
→ blackone979: 煩躁的設計 但是那也都是遊戲內容的一部分 今天把這 09/27 19:35
→ blackone979: 些元素改善了 但是卻沒有再增加更多新的東西去填補這 09/27 19:36
→ blackone979: 段因為優化而多出的空白 就會讓人更快覺得沒事可做 09/27 19:37
→ blackone979: 假設舊作內容是100 當中有60是農的要素 那MHR就是把 09/27 19:39
→ blackone979: 農的部份簡化到剩下30 但也導致整體內容剩下70 09/27 19:40
推 bmaple730: 世界在邁向除了合作怪以外的最後挑戰 過程拖時間的要素 09/27 19:50
→ bmaple730: 也只有撿大便跟調查團票的裝備吧 在冰原甚至把撿大便改 09/27 19:50
→ bmaple730: 善不少之後 拖時間的東西就通通抓去聚魔之地了 真的幹 09/27 19:50
→ Herbert2021: MHR前：一場魔物戰利品太少、抓蟲挖礦要一個慢慢反 09/27 20:00
→ Herbert2021: 人性、還要調查有的沒的有夠煩，玩MH就是要狩獵！！ 09/27 20:00
→ Herbert2021: MHR：魔物獵人內容少到可憐只剩狩獵！沒有調查、裝 09/27 20:00
→ Herbert2021: 備一下就做滿一套，那些都是魔物獵人的一部份！！ 09/27 20:00
推 taric888: 聚魔至少比拖台錢百龍好點 09/27 20:06
→ ash9911911: 各有好處啦 聚魔撿頭皮屑真的很爛 百龍變化太少容易膩 09/27 20:09
推 bmaple730: 百龍在首領都能打一次解放原野之後 拖時間的點就只有部 09/27 20:15
→ bmaple730: 分百龍券的分布太爛啊 聚魔是要一直打下去 而百龍在做 09/27 20:15
→ bmaple730: 完需要的裝備就可以不用管了 雖然我一樣拿來舉例拖時間 09/27 20:15
→ bmaple730: 但百龍比較像是你裝備需要用到熔山龍素材 所以不得已 09/27 20:15
→ bmaple730: 需要去打超大型魔物的拖時間 09/27 20:15
→ jinmaw: 我之前分析了一篇講換引擎跟換平台的陣痛期，但就被打成 09/27 20:22
→ jinmaw: 什麼護航，就事論事也不行。 09/27 20:22
推 tsairay: endgame兩大要素就設計失敗啊,護石和百龍,都有很要命的 09/27 20:34
→ tsairay: 缺點,高等護石還是會有垃圾技能,抽起來就很不爽 09/27 20:35
→ tsairay: 百龍則是大家都固定刷最高等的,你低等的任務沒什用 09/27 20:36
→ tsairay: 而且百龍武器自選技能給的不甘不脆,怕你輾壓素材武 09/27 20:37
→ tsairay: 就只能做出不上不下的,只有少數武器能超越素材武 09/27 20:38
→ tsairay: 百龍武的缺點恐怕製作小組早就知道所以才把武器外觀塑型 09/27 20:39
→ tsairay: 限定百龍武,怕沒人用 09/27 20:39
→ tsairay: 世界在冰原出之前還有金羊定期給你抽抽武器,抽到不要的 09/27 20:40
→ tsairay: 武器至少還能賣錢,價格還不錯 09/27 20:40
→ tsairay: 世界還有最重要的隨機生成調查任務,這個才是耐玩度最大 09/27 20:41
推 bmaple730: 金羊滾啦 就算崛起再爛金羊都是不該再出現的設計 09/27 20:41
→ tsairay: 的差異點,至少在你刷素材的過程中多點變化性,不會很快就 09/27 20:41
→ tsairay: 膩,rise的任務就固定那幾個,報酬也不會變化,刷久了當然 09/27 20:42
→ tsairay: 會無聊 09/27 20:42
→ bmaple730: 冥赤就算是改善很多了 拔掉一堆麻煩點 但這種東西就是 09/27 20:43
→ bmaple730: 不該弄成期間限定 有夠惱人 09/27 20:43
→ bmaple730: W團隊就是知道比起華麗的外觀跟更強的魔物 「更強的裝 09/27 20:48
→ bmaple730: 備出來了」這一點更吸引人 才他媽把爛輝龍跟歷戰王放到 09/27 20:48
→ bmaple730: 期間限定 更別說某些最強的武器還被放在金羊 期間限定 09/27 20:48
→ bmaple730: 就已經夠惱人了 還要16人、大家背好流程、一些固定的裝 09/27 20:48
→ bmaple730: 備才能最佳效益 結果出來還是抽不到 ㄏㄏ 09/27 20:48
推 tsairay: W是安排你隨時有事可做啊,金羊沒出來你就去刷龍脈石,金羊 09/27 20:50
→ tsairay: 出來就刷金羊,當然龍脈石是很垃圾的設計啊... 09/27 20:50
推 bmaple730: 就故意的啊 知道最吸引玩家的點就是知道自己的裝備已經 09/27 20:54
→ bmaple730: 跟不上meta 玩家才會想趁這個時間回頭準備打 如果能把 09/27 20:54
→ bmaple730: 歷戰王全部都拉到跟二名一樣一開始就能全打 不是很好嗎 09/27 20:54
推 manno: 調查任其實是ENDGAME要素 打調查任是為了素材嗎 09/27 21:44
推 manno: 8成以上是為了刷珠子吧 這是個很有效果的農要素 09/27 21:46
推 GKki2012: @bc0121你貼的那個太刀影片使用者是真的進步空間非常大 09/27 21:47
→ GKki2012: ，紅刃看到尾炮可以掐時間用飛踢氣刃兜割閃招同時打弱 09/27 21:47
→ GKki2012: 點,加上後面版邊可以多貪一刀，還有怨虎灑粉還在那邊等 09/27 21:47
→ GKki2012: 不直接滾進去補充練氣還能見切身外再回砍直接滿練氣， 09/27 21:47
→ GKki2012: 怨虎勾尾可以往怨虎身上貼引拍地，就算引出尾砸也不了 09/27 21:47
→ GKki2012: 解怨虎滯空時間..像是第一次看到這招似的還有怨虎口火 09/27 21:47
→ GKki2012: 也沒提防怨虎的捕食動作等等 09/27 21:47
→ manno: 只是我真的不喜歡主要技能被卡住的感覺 09/27 21:47
推 akito19: 更換引擎陣痛期?一堆遊戲IP都在與時俱進更換引擎，玩家沒 09/27 21:52
→ akito19: 有必要去體諒吧?FF15聽說也是夜光引擎的第一個作品 09/27 21:53
推 akito19: 消費者只需在意遊戲商品的好壞吧?開發是廠商專業沒錯但是 09/27 21:57
→ akito19: 那是生產者自己的事情 09/27 21:57
推 manno: 那問題在於RISE是不是個好產品? 前面我說了拿80分沒問題 09/27 22:00
→ manno: 總和所有要素在歷代M評價H排名在前半應該很合理 09/27 22:02
→ manno: 然後因為ENDGAME要素跟更新的問題被噴到不及格 09/27 22:03
→ GKki2012: 平常幾乎沒在碰太刀，剛剛因為好奇體驗了一下太刀... 09/27 22:08
→ GKki2012: 亂打的，結果這個挑戰任務紀錄直接刷新我有在練的武器 09/27 22:08
→ GKki2012: 我有點自閉了 09/27 22:08
推 akito19: 好壞本來就主客觀參半，每個人反應尺度跟電波都不同，難 09/27 22:19
→ forsakesheep: MHR太刀就真的做太强，其實聚魔撇去撿垃圾這點我還 09/27 22:19
→ forsakesheep: 蠻喜歡的，讓我必須打各種魔物，又為了打魔物去做 09/27 22:19
→ forsakesheep: 其他武器 09/27 22:19
→ akito19: 於強求 09/27 22:20
→ GKki2012: 那場隨便打還測試了一下剛剛講的處理(只是示範是不是紅 09/27 22:30
→ GKki2012: 刃就不要在意了)...而且平常沒什麼在玩太刀的我，那場 09/27 22:30
→ GKki2012: 時間還比官方推特的那個影片快，下次再聽到有誰說近戰 09/27 22:30
→ GKki2012: 武器裡太刀門檻高就代表他可能沒玩過其他武器 09/27 22:30
→ GKki2012: 不繼續玩太刀了，怕安逸慣了玩其他武器會連走位都不會 09/27 22:32
→ GKki2012: 了 09/27 22:32
→ jinmaw: 換引擎能交出這樣的成績單真的很不錯了，不體諒至少也不 09/28 04:47
→ jinmaw: 要發表一些悖離事實的批評，什麼內容很少，歷代最差之類 09/28 04:47
→ jinmaw: 的，即便MHR不是某些人心目中的滿分神作，但在系列中絕 09/28 04:47
→ jinmaw: 對排前半，不可能是什麼系列汙點。 09/28 04:47
→ pp1877: Rise很明顯只是跟World比讓有些人覺得不滿足而已，期望太 09/28 06:57
→ pp1877: 大的反作用，至少Rise也是又拉了不少新獵人進來，但能不能 09/28 06:59
→ pp1877: 留著人繼續玩就是另一回事啦～這不論新米老米都有自己想法 09/28 07:01
→ pp1877: ，體不體諒也是另一回事，我是覺得還會抱怨就是還有期望， 09/28 07:07
→ pp1877: 真的完全放棄了的人連亂放炮都懶，其實這樣反而比較不好， 09/28 07:08
→ pp1877: 對於這種遊戲來說人氣多比少好，負評也不是就代表是壞事。 09/28 07:11
→ shougene: 雖然我也玩了300小時，但在系列作裡不耐玩是事實 09/28 08:17
推 fei359: 這篇分享遊戲製作很棒啊 當然MHR經營策略爛是另一回事 09/28 08:47
推 QAQKUKU5566: 其實想想蠻可憐的 玩個遊戲氣成這樣XD 09/28 09:56
推 tsairay: 說實在的,標準不要那麼低,覺得換引擎所以東西比較少是 09/28 10:11
→ tsairay: 很正常的,這是十幾年前的老思維了,卡普空是自己社內引擎 09/28 10:12
→ tsairay: 更新,又不是換第三方別家的,你相信過去累積開發資源 09/28 10:12
→ tsairay: 會歸零啊?做出這種"新引擎"的人應該先被開除好嗎 09/28 10:13
推 tsairay: 時代在變,十年前合格不代表放到現在也是合格 09/28 10:17
推 chen31502: 這是在告訴我們 15個月前就決定好天慧之後沒啥更新了 09/28 10:27
推 chen31502: 大家以後別靠腰貼圖和動作了 09/28 10:36
推 tsairay: 天慧其實冒出來的很突兀,而且裝備直接變成畢業裝,那風雷 09/28 10:41
→ tsairay: 神裝不曉得是幹嘛的 09/28 10:41
→ MaxMillian: 這種話最好是對引擎有一定熟悉程度再來講會比較有說服 09/28 11:04
→ MaxMillian: 力啦，否則這內容看下來就只是雲而已 09/28 11:05
推 tsairay: 你覺得誰會知道老卡內部開發機密?大家都在雲,有差別嗎 09/28 11:16
→ tsairay: 不准雲的話那討論版就可以關掉了,有誰不是在雲~ 09/28 11:17
推 isaac5566: 廠商獵人挺多的 不時為卡普空講話 好像他就是免錢的公 09/28 11:18
→ isaac5566: 關代表 身為不是開發人員就不能批評的消費者 看了也是 09/28 11:18
→ isaac5566: 很無奈 09/28 11:18
推 tsairay: 時代已經變了,真的不必把遊戲開發當作很了不起或是門檻 09/28 11:25
→ MaxMillian: 反過來非開發卻可以把開發講得極致簡單，這也是很有趣 09/28 11:26
→ tsairay: 很高只有少數菁英才能參與的職業,你要弄一套unity來然後 09/28 11:26
推 taric888: 護石系統跟介面鳥 應該跟引擎沒有關係了吧 09/28 11:26
→ tsairay: 宣稱自己是indie開發商是很簡單的事,這只是眾多職業 09/28 11:26
→ taric888: 還有那弄瞎玩家的四人四狗特效== 09/28 11:27
→ tsairay: 之中的其中一個而已,不必好像看到遊戲開發人員就要立正 09/28 11:27
推 Darkmatt: rise這樣就很好啊，爽完就玩其他遊戲，誰還跟你奮鬥上千 09/28 11:31
→ Darkmatt: 小時 09/28 11:31
推 rubband: 別人就是悖離事實的批評,好大一頂帽子 09/28 11:32
→ feedingdream: 卡普空在台灣的職缺是在做X Dive的吧 09/28 12:16
→ MaxMillian: 給疫情當下開發一個最基本的體諒都做不到還拼命超譯， 09/28 12:26
→ MaxMillian: 果然直接上標籤才是最簡單不用思考的事 09/28 12:28
推 chen31502: 體諒什麼 我就問 先把結局做完再來賣不好嗎 09/28 12:28
推 isaac5566: 按你的邏輯，樓下雞排變難吃了，因為疫情關係體諒他吧 09/28 12:36
→ isaac5566: ，常去的腳底按摩變敷衍了，因為疫情的關係原諒他吧， 09/28 12:36
→ isaac5566: 剛剛的計程車司機繞路，因為疫情的關係原諒他吧？？？ 09/28 12:36
推 taric888: 拆作被噴不意外啦 阿一些優化更新也都擺爛欸== 做個特 09/28 12:41
→ taric888: 效關閉也要15個月嗎 09/28 12:41
推 GKki2012: 其實tsairay講得東西還是挺有意思的，我還滿希望他能分 09/28 12:49
→ GKki2012: 享他自己的經驗和他所了解的一些技術細節，感覺應該會 09/28 12:49
→ GKki2012: 對一些人有所幫助，對這方面有門檻要求應該是我的刻板 09/28 12:49
→ GKki2012: 印象了 09/28 12:49
→ GKki2012: 求學階段曾經想要學這方面的東西但被門檻和自己的耐性 09/28 12:49
→ GKki2012: 不足給勸退過 09/28 12:49
推 rp20031219: 你也給在疫情影響下開噴的版友一個最基本的體諒吧 09/28 12:50
→ GKki2012: 對阿 樓上 如果只有簡單作個特效還說要15個月那真的很 09/28 12:51
→ GKki2012: 欠罵 09/28 12:51
→ GKki2012: 啊被插了 樓上是指taric 09/28 12:51
→ rp20031219: 嘿嘿 偷偷插你 09/28 12:53
推 GKki2012: 岑眾瑽@個特效”- >“簡單作個特效關閉” 09/28 12:53
→ jinmaw: 悖離事實的批評我有舉例，我是跟歷代作品相比，什麼叫做 09/28 12:56
→ jinmaw: 扣帽子？跟歷代作品比內容少都排不到倒數前五，更不是什 09/28 12:56
→ jinmaw: 麼系列汙點，這樣都不算悖離事實？ 09/28 12:56
→ jinmaw: 我可沒說所有的批評都悖離事實，為什麼總是有人愛腦補… 09/28 12:57
→ GKki2012: 當我前幾分鐘還強調，沒有不能批評後，過一段時間又會 09/28 13:03
→ GKki2012: 有人說做不好不能批評哦，前面討論的時候已經習慣了 09/28 13:03
→ jinmaw: 我也一再強調不是不能批評，而是不要不根據事實亂批評， 09/28 13:12
→ jinmaw: 但一堆人看不懂，覺得我這樣就是叫大家不要批評的意思o 09/28 13:12
→ jinmaw: rz 這真的差很多。 09/28 13:12
→ gundammkiv: 今天就慘烈在有一個MHW放在前面給人做比較嘛~ 09/28 14:30
→ gundammkiv: 所以不管什麼合理說法聽起來就都是藉口了www 09/28 14:30
推 QAQKUKU5566: 罵我=不准大家評論, 開大絕也不是這樣開 XD 真的被罵 09/28 16:50
→ QAQKUKU5566: 剛好 09/28 16:50
推 manno: 罵也要罵對地方啊 你今天抱怨一個排骨飯不好 09/29 00:38
→ manno: 不會是因為隔壁的咖哩飯有附甜點 而它沒有吧 09/29 00:38
推 achun522: 專業推！ 09/29 00:45
推 manno: 很多人可能忘了 RISE不只是換RE引擎而已 09/29 01:23
→ manno: 還極有可能是RE引擎在NS上的第一款大作 09/29 01:24
→ manno: 上面訪談也有說在NS上的優化問題 09/29 01:28
推 Tabrith: 換引擎好厲害哦 這個新引擎貼圖優化得很不錯呢 09/29 02:48
推 chen31502: 什麼隔壁 明明是同一家 09/29 07:34
推 rp20031219: 哇 那這款引擎感覺會被line收購去做貼圖 09/29 09:58
→ LeobenYK: 這就像拿坡里的炸雞比披薩好吃一樣 09/29 10:09
→ shougene: MHW不也是回歸PS後的第一款嗎? 09/29 11:28
→ MadMagician: 就說了RISE就是實驗品 不管是實驗RE的MH還是RE在NS 09/29 12:10
→ Weky: 其實看物語更新頻率就知道了 難不成物語魔物好做數十倍嗎 09/29 13:51
→ Weky: 有人力有錢 非技術相關的東西產不出來 大家都懂是怎麼回事 09/29 13:52
推 SALEENS7LM: MHW是回歸PS第一代沒錯，但他還是一款舊引擎的MH啊， 09/29 14:02
→ SALEENS7LM: 每一代都會有優點跟缺點，從初代到XX、世界再到崛起 09/29 14:02
→ SALEENS7LM: 我想一定都有，我相信，下作不管是世界2還是什麼一定 09/29 14:02
→ SALEENS7LM: 也有人不滿，怎麼OO又怎樣怎樣的，到時候崛起的缺點 09/29 14:02
→ SALEENS7LM: 一定又會跟前作一樣被遺忘了，只剩下優點被記得 09/29 14:02
→ SALEENS7LM: 物語魔物的確比較好做啊，少了很多動作跟攻擊模式， 09/29 14:05
→ SALEENS7LM: 而且物語2還有前作撐腰，我嚴重懷疑這是在反串 09/29 14:05
推 abc55322: 笑惹，一個幾十隻BOSS遊戲時間幾百小時的遊戲被說吃相 09/29 16:55
→ abc55322: 難看 09/29 16:55
推 abc55322: 真的是玩家才不會覺得很糟吧 09/29 16:57
推 abc55322: 被指出來就說這是魔物獵人不一樣 09/29 17:00
→ GKki2012: 就喜歡每隔一段時間就進來看有沒有人繼續尬黑 哈哈 09/29 18:26
推 torukumato: 二名武器裝備這種的應該就不用花那麼多時間了吧 結果 09/29 20:22
→ torukumato: 連套用敷衍也不想www 09/29 20:22
推 Luos: 對 你這不是很懂嗎 這是魔物獵人就是不一樣 不要求破千 起 09/29 21:03
→ Luos: 碼也要可以玩個300小時 09/29 21:03
推 isaac5566: 又有時數獵人跑來講遊戲時數衡量遊戲是否好玩 呵 09/29 22:20
推 Luos: 對 你說得對 好玩是好玩 可是是不耐玩 09/29 23:23
推 bc0121: 不就是有些人把不好玩跟不耐玩混為一談，還可以說因為難 09/30 08:10
→ bc0121: 度太低、翔蟲太便利所以不好/耐玩，萬能太刀、無腦徹甲反 09/30 08:10
→ bc0121: 而沒什麼問題? 09/30 08:10
推 badend8769: 整天喊就事論事的自己最愛貼標籤 板主素質 09/30 14:08
推 qq204: 時數還不是都用在刷材料 XDD 10/01 16:17