作者RollingWave (Lost in the Dark)
看板MIN-Twins
標題Re: [心得] 萬年賣家
時間Sun Dec 2 12:14:53 2007
歷史:
1997 Pedro Martinez traded for Carl Pavano + Tony Armas Jr.
Pavano 當時是個很不錯的top prospect, Aramas當時還很遠但看起來也不錯,
但結果當然滿慘的. 要說Pavano當時的等級不輸洋基的那幾個應該是可以. 他跟Hughes
同樣是20歲屠殺了AA (還在同一個球場) 整體的rate比Hughes差一點.
1998 (7/31) Randy Johnson traded for Carlos Guillen, Freddy Garcia, John Halama.
半季的RJ, 結果也滿慘烈的. 雖然太空人當年進了playoff 但是 Guillen / Garcia 後面
幾年都超棒. Halama 也算是個不錯的工作馬.
2002 (6/27) Bartolo Colon traded for Cliff Lee, Grady Sizemore, Brandon
Phillips, Lee Stevens.
雖然結果最好的球員當時還在A ball而且打的滿差的( Grady Sizemore )
而且Phillips沒有對印地安人做出貢獻. Lee也沒當時在小聯盟時看起來猛(當時他是交易
的人中看起來最好的) ..但當時看起來可以換到一年半的Colon... 出了一個刊用的大聯盟
選手..一個不錯的pitching prospect, 一個不錯的 2B prospect, 一個還有點遠但是
tools 很好的 prospect.
2004: Mark Mulder traded for Dan Haren, Kiko Calero, Daric Barton.
Haren 在小聯盟評價很好但是上來快一年都是below average, 連回到小聯盟都退步.
Calero是個不錯的situational RP. Barton當時還滿遠但是結果很好的prospect.
結果當然是A's樂勝, 但是當時看起來Cardinals交易了一個沒想像中好的young pitcher
+ 一個有用但不是非有不可的RP +一個很有趣但很遠的 prospect.
2004: Tim Hudson traded for Juan Cruz, Dan Meyer, Charles Thomas.
Cruz..great stuff但控球穩定性一直不大好而大好大壞的 RP, Meyer 當時看起來是top
pitching prospect但之後就完全因為傷跟其他問題炸掉了直到今年才開始慢慢回來.
Thomas 算是比較年輕的外野手當年打的不差, 但事後似乎顯示那年是個fluke.
2005: Josh Beckett (+ Mike Lowell) traded for Hanely Rameriez, Anibal Sanchez,
Harvey Garcia, Jesus Delgado.
一個評價很高但當時結果不怎麼樣的 SS prospect, 一個不錯的 SP prospect, 兩個不錯
有點遠的RP prospect, 結果Rameriez 完全pan out. SP 一開始不錯但受傷了, 兩個
RP還在努力中( Garcia有上來投幾局了)
Beckett / Pedro / Hudson 當然算是兩個比較好的比較. 雖然Colon / Mulder也還可以比.
用這種比較的話. Twinkie town的那個suggestion幾乎不可能成真. 這幾個trade中幾乎
都是當時看起來有缺陷的prospect 押對寶了. 而當時已經在大聯盟的多半普普.
大約來看的話
Pedro : 一個top SP prospect, 一個賭注
Beckett: 一個top SP prospect, 一個有點賭的top SS prospect, 兩個普普prospect.
Hudson: 一個top SP prospect, 一個有趣的RP, 一個filler with some potential.
Colon: 一個 top SP prospect, 一個賭注, 一個filler, 一個不錯的2b prospect.
Mulder: 一個價值下降的年輕SP, 一個不錯的RP, 一個賭注
RJ: 一個top SP prospect, 一個very good SS prospect, 一個普普 SP / RP prospect.
這樣看來同時要兩個top SP prospect機率甚至 1 top 1 very good的機率都滿低的.
可以論Santana的價值比這上面所有人都高, 但也不見得比當時那些人高到哪裡(RJ半季除
外) 但這樣看來一個top SP prospect + 一個比較遠但是潛力很大的 + 兩個good
prospect 算是合理的推測了.
Twinkie Town對洋基的那些prospect的評估也不大對, a. Hilligos 一般不認為他會有什
麼像樣的power, 而他今年整年都在single A, 這是一個完成度很高的college hitter玩弄
比他年輕經驗少的對手的機會很大. b. Tabata 今年19歲在 A+, 這絕對不是跟同年齡的人
對打.... 而他從去年後段就開始因為手腕的問題而苦, Griffey / Manny都出現過同樣的
傷...而那也大概是影響他power的原因.
Aaron Gleeman的文章是認為洋基的chip可以分成三類.
http://www.aarongleeman.com/
GROUP 1: Hughes, Chamberlain, Cano
GROUP 2: Cabrera, Jackson, Tabata, Kennedy
GROUP 3: Horne, McCutchen, Betances, Sanchez, Gardner, Clippard, Kontos
他也寫到他認為洋基該用一堆group 1 的來換的機率跟他們能用一堆group 3的換到的機率
差不多低. 這也差不多跟大部分的洋基blog寫的差不多. 就是重點在於洋基能不能避開
group 1, 如果出了那結果不是 1個group 1的加幾個group 2的就是更多group 2的.
這種trade要換到一堆真的can't miss的機率太低了, 如果真的那麼無敵安全別人幹麻拿出
來換?這裡就是要賭運氣跟scouting 了, 看雙城能不能看到對方(基襪or others)評價沒那
麼高的..例如當年的 Liriano / Bonser ..當時一個超遠另一個評價下滑...結果...
如果真的要出Twinkie Town那種條件我想雙城可以找別人了. 洋基絕對不可能三個全梭.
兩個機率都非常非常低.
以洋基的角度來看. Hughes是他們最後的底線了. Hughes + Cabrera +一兩個, 而且如果
出Hughes那後面的其他他們願意出他們比較看中的機率恐怕也下降了. Kennedy + Cabrera
那後面他們比較願意出一個他們看中的. 這就要看雙方的智慧/判斷/運氣了..
.........just my 2 cents
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終於快退伍了..可以慢慢開始重新開爐了XD
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◆ From: 59.127.182.151
推 TheBeast:挑人真的是運氣成分很高.... 12/02 12:41
→ casatwl:是真 ptt 農場達人 ㄍㄌㄉㄉ！快拜， <(_ _)>！ 12/02 14:32
推 tunababy:他們看中的最後那一個,根本就不是主菜.到底在想什麼... 12/02 15:30
推 abc12812:呵呵 要換的話我也覺得不會跟洋基換 道奇隨便出一出就 12/02 15:48
→ abc12812:有了 12/02 15:50
推 TheBeast:不過我想道奇可能沒那麼容易搞定-.- 12/02 16:00
→ TheBeast:以他們的新秀 要拿去換大王可能會是比較後面的選項 12/02 16:02
→ TheBeast:近來不知怎麼搞的PV,Erik,Haren的乳摸都出現了 12/02 16:04
→ tunababy:道奇換其實還蠻合理的,也算缺SP了... 12/02 17:18
推 KerryWood:Pedro 97年的成績你沒看過嘛 12/02 19:01
→ KerryWood:ERA+破兩百 Santana還沒有一個球季成績接近過的 12/02 19:02
→ KerryWood:Santana已經是超棒的SP了 但我覺得還是比不上神級的 12/02 19:04
→ KerryWood:Pedro!! 12/02 19:04
→ KerryWood:就妳那句Santana的價值比這上面所有人都高來評論 12/02 19:05
推 Tmk:Colon那筆當初評價最高的人是Phillips Lee完成度高 Sizemore 12/02 19:01
→ Tmk:潛力好 有點像Hughes+Kennedy+Tabata的組合 12/02 19:05
推 appshjkli:Pedro Martinez在2000年最強,ERA+291.Santana最高182 12/02 19:16
推 KerryWood:Pedro在博覽會就強到翻了!單季300K 12/02 19:34
→ IronChef:Za wa wa, za wa wa... 12/02 20:55
推 EndlessJazz:Santana現階段是很強 但是要跟當年的Pedro比.. 12/02 21:49
→ EndlessJazz:若論交易價值 中間至少差個top prospect 12/02 21:49
推 majohn:...我真的不懂鐵廚的梗了 12/02 23:27
→ geneaven:問題是當年還有別的神級投手可以選購 12/02 23:53
→ geneaven:今年不靠交易的話只有Silva那種的可以簽 12/02 23:55
推 EndlessJazz:目前競爭的這幾隊 就算換不到Santana 12/03 00:48
→ EndlessJazz:應該也不會去簽Silva... 12/03 00:48
推 AllenHorng:鐵廚的梗請見男女糾察隊。熊田曜子名言：我沒參加過聯봠 12/03 13:34
→ AllenHorng:誼～ 12/03 13:39
→ Dorasaga:借本文貼紅襪討論區 12/04 22:58