推 littlecut:補習考試一直漲QQ 就薪水沒漲 08/03 23:35
巨匠的SQL 2008只要32800含8科熱門，
現在SQL 2012要39800，
然後微軟現在一科要100美金，美金跌就漲考試費，
重點，2012的新證照又改回MCSA跟MCSE，還只有三年期限，在敲凱子嗎？
薪水沒漲的公司真的不少，到處都在Costdown，想漲只能靠跳槽。
推 littlecut:現在ccna考照要多少?新工作的地方應該會要求考取 08/03 23:59
沒記錯的話是295美金，想更確定可以去補習班問比較快。
我考的時候微軟是80美金/科，CCNA是250美金。
推 vvppqqvv:SQLserver也要補習卻你別進這行 08/04 01:03
→ vvppqqvv:SQL SERVER也要花錢學勸你不要進這行 08/04 01:05
→ vvppqqvv:SQL SERVER 跟WINDOWS SERVER 都是基本的東西 08/04 01:06
→ vvppqqvv:連這個都沒能力自學我看學了之後排除問題 的能力也沒有 08/04 01:07
有上課跟沒上課，個人是覺得差在基礎原理打的深不深，
照你這樣說，所有課都可以不需要上，
我講的那個十年網管連基本DNS原理都有問題就是沒上過課，
另外一個一樣十年網管，程度打的就很深，很抱歉，他兩種課都有去上，
(以上兩位十年網管都大我一輪，但前者還是掛工程師，後者掛主管)
上課可以花少一點的時間拿到同樣的效益，投資自己本就是必要的，
當然啦！少數人天資聰穎，完全不用上課只要自修就很強的，但我真還沒遇到過，
IT這行太廣，別人會的你不一定會，大家互相，進步的才會快，
可惜...多的是不肯教的人。
→ freeunixer:只要看到那種半路想出家,什條件都沒關係,可以做中學的, 08/04 01:24
→ freeunixer:有興趣,想要簡單(不用寫 code),還是啥可以準時上下班的 08/04 01:25
→ freeunixer:都想直接回: 當已在這行做得要死要活的這些全是死人? 08/04 01:27
→ freeunixer:去玩 lol 排積分還比較容易,打久分數就有了... 08/04 01:28
→ freeunixer:還遇過那種直接說:希望我操作XX時能讓他在旁邊看(學)的 08/04 01:31
→ freeunixer:找種子,找載點,找攻略,找密技,找修改器,每個都很專業, 08/04 01:32
→ freeunixer:要來做 網管,MIS,whatever 時,就切 要人帶,跟著學 mode 08/04 01:36
→ freeunixer:尤其看到那種開口說希望做接觸到啥系統規劃,建置實務, 08/04 01:38
→ freeunixer:結果讓他去看個 user 電腦問題,跟你來三次 可能要重灌. 08/04 01:39
推 trumpete:巨匠???? 08/04 01:40
我知道你的疑惑，不過這幾年真的沒啥差，我會看師資跟價格。
→ freeunixer:這樣也好意思跟人講想當網管或做網管,搞系統?真給力... 08/04 01:41
推 asadfish:個人推資策、恆逸、TP XD 08/04 01:42
TP的老師也有派去巨匠，所以我覺得挑老師比較重要。
(地點也是我考量之一，南陽街那邊吃的選擇多，價格也較便宜)
→ asadfish:上課雖然是主要目的，跟在職的交朋友擴人脈也非常重要0.0 08/04 01:43
這有差，有在業界上班比較用功的學生真的可以多交幾個，
很多大公司送去上的更要巴結一下，呵...
→ freeunixer:都不知這樣到底叫 想走xx這行,還是 看不起xx這行 了... 08/04 01:44
→ asadfish:樓上感觸超深QQ… 08/04 01:45
→ freeunixer:更不用講啥網管行情怎麼樣了,能拿來說嘴的也不過就是 08/04 01:51
→ freeunixer:自己遇到,或聽強者誰某人講的,樣本數多少?佔全部幾%? 08/04 01:52
→ freeunixer:光個台北就那麼大,從高到低排下來也能從車站排到陽明山 08/04 01:53
→ freeunixer:有兩萬五打死的,當然也會有五、六萬以上的, 08/04 01:54
→ freeunixer:只是五、六萬的我沒本事,我跟它揮手,它看不上我...囧rz 08/04 01:56
→ freeunixer:所以看到不做這行的看輕這行或做這行的自貶這行,就很.. 08/04 02:07
→ freeunixer:不管怎麼樣,這仍然是一種職業... 08/04 02:07
→ freeunixer:去找出自己能在這行長久撐下去的開關,才是最重要的吧. 08/04 02:09
→ HAIWEI:樓上有沒興趣來我這邊看看? 08/04 09:34
→ freeunixer:有滷味可以吃了嗎.. XD 08/04 10:08
推 Adonisy:資料庫很難,SQL SERVER一定要去學,不然你要找喝西北風? 08/04 10:29
這世界一定有天資聰穎的人，但肯不肯教人又是另一回事，
就跟學校老師強的要死，教的卻很爛一樣，
但補習班老師不會教，沒多久就被市場淘汰。
我一直都覺得做這行，以後會遇到，人還是厚道點好。
→ vvppqqvv:你覺得很難別人可不會又不是叫你自覺ORACLE 08/04 11:10
→ vvppqqvv:又不是叫你自學ORACLE......... 08/04 11:11
Oracle其實沒那麼難，
真要學不需要自己嚇自己，
個人經驗來講，
我認為只要有程式(物件導向能力以上有連過DB)和ms-sql經驗，
再學Oracle其實沒那麼難，
我覺得不少地方相似，
以T-SQL來講，
照ANSI SQL 89、ANSI SQL 92，
基本語法其實差異不大，
難是難在PL/SQL部分，
就是Store Procedure、Function、Trigger，
但這些...ms-sql也都有阿...
至於安裝和設定，會裝ms-sql和設定相關帳號設定，
我覺得要學oracle也沒難到哪去。
但還是要強調一下，
如果完全沒學過程式和ms-sql，
直接學oracle db，
放棄陣亡率應該達95%以上。
→ vvppqqvv:真好笑... 08/04 11:13
→ vvppqqvv:對了HAIWEI你那是哪 可以貼公司名參考嗎 08/04 11:14
→ vvppqqvv:我想看看是甚麼等級的公司會到因為幾句話就叫人過去.... 08/04 11:15
→ vvppqqvv:該不會是宜盛吧 08/04 11:16
→ vvppqqvv:雖然版有說的我贊同 但我相信有規模的公司也不會這樣隨便 08/04 11:17
推 kaibaseto:看推文想到一個故事:大意是說在一個面試場合主管問應徵 08/04 11:43
→ kaibaseto:徵者"如果滿分十分，請問你給自己java能力打幾分?" 08/04 11:44
→ kaibaseto:應徵者回答給自已打九分，主管卻回說程式語言大師給自己 08/04 11:46
→ kaibaseto:評分頂多七分八分，你給自己打九分會不會稍微自信過頭。 08/04 11:48
推 asadfish:應該本來就認識了?@@ → 有滷味可以吃了嗎.. XD 08/04 13:37
推 byebye0714:在資訊領域不管啥職位，自學能力真的要訓練一下.. 08/04 14:01
→ byebye0714:除非有些設備真的不好碰到，才建議去找補習資源 08/04 14:02
→ andymai:打LOL排積分不會比較容易吧?遇到雷隊友~可以一路輸到底... 08/04 16:29
推 haloarch:不要啊，化學的去賣藥吧，跑跑路多多錢。推 滅燈； 推 08/04 17:59
→ HAIWEI:f板友有多少能力我大概知道 這位v版友我想應該跟你無關? 08/04 18:01
→ haloarch:舞光十射；網管十年的人現在還在學新事物，腦袋要很堅強 08/04 18:02
→ haloarch:你白紙一張，去幹別的好。再說如果你已經強過所有教你的 08/04 18:05
→ HAIWEI:我網路人當十年以上了 上個禮拜還整個禮拜在受訓...orz 08/04 18:06
→ haloarch:人，但是你的上司什麽都不懂，一次一次的搞殘你。如何？ 08/04 18:06
推 haloarch:樓上HAI大，請問怎麼到現在頭殼這麽強？ 08/04 18:13
→ HAIWEI:不強啊...上到快瘋了...老外全英文...orz 08/04 18:15
推 haloarch:安 HAI大，那個講了整本書用到的也不過幾頁，撕下來。 08/04 18:24
→ haloarch:不知可否換個話題？前台 後台 牆 流 密 都通了；開店去。 08/04 18:26
→ haloarch:幫別的小公司搞，Parttime 也行。就是不教教不會的人。 08/04 18:28
→ HAIWEI:h大 其實我看不大懂你的敘述...orz 08/04 18:39
→ haloarch:派寫 比較長：1寫給別人用的程式；c,java,asp(可放棄)有 08/04 18:45
→ haloarch:確切的目的程式，local 型 web 型。2Server含Linus, 08/04 18:48
→ haloarch:Windows的如Orcale,多個SQL Server，且符合前台的需要， 08/04 18:50
→ haloarch:3各種防火牆尤其 Cisco, 還要多架幾層分內外。4資料流, 08/04 18:53
→ haloarch:各個 Server 的資料能轉換流通，4所有使用近端遠端都能 08/04 18:55
→ haloarch:層層加密使用者不會打架也不知道，他只要會打中英文就行 08/04 18:57
推 used4312:怎越看越覺得這行業這麼恐怖... 08/04 19:59
f大其實有講到，低從2萬5，高到5~6萬甚至更高的都有，看你懂的程度，
所以我文內才有說IT這行要一直進修，
就算以前景氣好的時候卡住好位置爽爽過，
也難保以後不被裁掉，要是沒本事，可就很難再找工作。
※ 編輯: Kennyq 來自: 111.248.245.211 (08/04 20:06)
推 used4312:還是非常感謝各位版大們的建議 08/04 20:07
→ used4312:我會再好好思考是熱情還是衝動 08/04 20:08
→ freeunixer:................................................... 08/04 20:59
→ freeunixer:媽的,我的程度都沒講已經被海龜看穿了,要是到時被發現 08/04 21:00
→ freeunixer:比海龜想的更低,那我就只能躲到珊瑚礁裡當海膽了... 08/04 21:06
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→ freeunixer:至於上不上課,我認為其實沒那麼絕對,要證明你天資過人, 08/04 21:14
→ freeunixer:你就擺本書在桌上當紙鎮就好了,一本看不懂?擺兩本啊.. 08/04 21:14
→ freeunixer:差別是什麼?是人大多是懶散,馬力不足,續航力極短.. 08/04 21:15
→ freeunixer:所以如果不去上課,一本書讓你看個三天五天,不到一星期, 08/04 21:16
→ freeunixer:它就開始在你桌上養灰塵跟小蜘蛛了... 08/04 21:16
→ freeunixer:去上課,就是圖它的效率,還有一些人家的經驗,trick 什的 08/04 21:17
→ freeunixer:人家先講就是先洩題還告訴你答案,比你遇到時再去殺豬公 08/04 21:18
→ freeunixer:你殺完人家都上太空了...只是效率是要用吸收力換的, 08/04 21:19
→ freeunixer:如果你是一聽三不懂的,去沒幾天你就被講師狠狠甩尾了. 08/04 21:19
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→ freeunixer:要確認自己有沒有熱情,先從你手頭上有的弄起. 08/04 21:21
→ freeunixer:誰不是吃飽撐著在自己電腦上惡搞些有的沒的,不到一個月 08/04 21:22
→ freeunixer:就又在重灌了...灌好過了月初,不到月底...又要重灌了.. 08/04 21:22
→ freeunixer:如果連 手賤,搞爛自己的電腦,只好三不五時重灌,loop~ 08/04 21:24
→ freeunixer:這樣都有困難或嫌花時間...那就趁早打消念頭,打lol去吧 08/04 21:25
→ freeunixer:有這樣的時間精神可耗,沒有資料,不知道正確方法或解法, 08/04 21:27
→ freeunixer:土法煉鋼 try error 卯起來幹都能 dirty 破,有一點經驗 08/04 21:28
→ freeunixer:那時才是時候考慮需不需去少林廚藝學院學正統中華料理. 08/04 21:29
→ freeunixer:不然的話,桌上可以擺第三本啊...再不,就靠嘴炮呼嚨啊.. 08/04 21:32
→ freeunixer:當沒去上課,沒證照,三腳貓功夫跳天下的人都死光了嗎? 08/04 21:32
→ freeunixer:至於人脈...我最愛戳的就是這種 arlibuda 人脈論... 08/04 21:35
→ freeunixer:有本事有實力撐得下去的人,沒事做得好好要養老當廢材的 08/04 21:36
→ freeunixer:人家電話都會自動打到你的分機上去找. 08/04 21:36
→ freeunixer:這行都還沒踏上去,八字都還沒一撇,就在那人脈五人脈六, 08/04 21:37
→ freeunixer:有本事就學人 Skype 帳號換十個,看人脈有沒金光閃閃啊. 08/04 21:40
推 haloarch:Dear Free Unix Sir.;請息怒！帶上對 Unix 的敬意。 08/04 21:41
→ qrtt1:f談50k以上我覺得沒問題 08/04 21:42
→ freeunixer:...糟糕,被逮到了,我得趕快跑...囧... 08/04 21:43
→ qrtt1:方丈還沒發現，塊陶 08/04 21:44
→ freeunixer:方丈真愛開玩笑,人來了還裝我不是 ~_~ 08/04 21:49
→ HAIWEI:我也是覺得f大談到50k沒問題 所以才覺得她說5.6萬他拿不到 08/05 15:43
→ HAIWEI:應該是公司太摳...XD 08/05 15:43
推 asadfish:雖然幹炮前，聽別人說有多爽都是多餘的，但是我還是蠻建 08/05 17:26
→ asadfish:議有人可以交陪就認識一下，至少知道該用哪個洞。 08/05 17:26
→ asadfish:有的時候，好的魚茶資訊可以省去時間與金錢的浪費。 08/05 17:27
→ freeunixer:老實說,給得起這個價的我應徵不上... 08/05 20:43
→ freeunixer:有個人跑去找安全界的大老要他推薦人,公司要擴編, 08/05 20:44
→ freeunixer:結果他叫我去丟履歷,用內薦轉給系統組,被打槍, 08/05 20:45
→ freeunixer:系統組又轉給網路組,再被打槍, 08/05 20:45
→ freeunixer:只差沒說我也會資料庫,不然再內轉到資料庫組又要被打槍 08/05 20:46
→ freeunixer:那我就真的是 網管被打槍的三冠王了 ... 08/05 20:47
→ freeunixer:安全界大哥外推,然後再內薦給組面試,我都被狠狠洗臉, 08/05 20:48
→ freeunixer:雖然這是我跟他們要求的實務經驗有落差有關, 08/05 20:49
→ freeunixer:(他們是外資,好像做博奕,又像有做代管,反正是輪三班的) 08/05 20:50
→ freeunixer:總是面試是很現實的,資料有沒有到是人家在認定, 08/05 20:52
→ freeunixer:我不會因為我靠嘴炮可以轟死人就真的自認我很強... 08/05 20:53
→ freeunixer:如果有人不會在面試上考你那種啥 AD 五大角色之類的, 08/05 20:55
→ freeunixer:隨便哈拉幾句就覺得你 sense 還可以,進來看看再說吧, 08/05 20:55
→ freeunixer:我會說那是可遇不可求,或者誰說 是你上輩子燒好香 也行 08/05 20:57
→ freeunixer:但是即便這樣,進去了才是挑戰的開始,沒用過的,不會的, 08/05 20:59
→ freeunixer:你有沒有能力快速進入狀況,盡早 hold 住讓它可以不要炸 08/05 20:59
→ freeunixer:或者炸了可以快速把它蓋起來... 08/05 21:00
→ freeunixer:沒在面試給你筆試口試資格考,是人家願意賭風險給你機會 08/05 21:01
→ freeunixer:不是給你拿來矇的,如果一個公司用人都閉著眼睛選, 08/05 21:02
→ freeunixer:他選上你就敢去?我跑都來不及,怕都怕死了,你要給你去.. 08/05 21:03
→ freeunixer:就算炸了蓋不起來,至少也得能遮著讓人不要表示 很關切. 08/05 21:05
→ freeunixer:自己在做什麼,有沒有自覺,這是很清楚的, 08/05 21:06
→ freeunixer:自謙,自卑或自貶都無妨,至少這代表自知自己的確有不足, 08/05 21:07
→ freeunixer:因為這樣,所以不論外界行情怎樣,自己面對的待遇怎樣, 08/05 21:08
→ freeunixer:九成抱怨環境太爛,鬼島快沉都無所謂,起碼一成會怪自己. 08/05 21:09
→ freeunixer:台灣環境的確是這樣,內需太小,人太多,人的價值一直在貶 08/05 21:11
→ freeunixer:兩年多前我就看到東宜開 AIX 維護工程師,月薪三萬左右. 08/05 21:12
→ freeunixer:如果你看過摸過或甚至給 RS6K 主機狠狠按過 power key, 08/05 21:13
→ freeunixer:看到這種條件價碼開出來是什麼感想? 08/05 21:13
→ freeunixer:還好我只按過 SUN U10 的 power button,HP-UX 的我錯過 08/05 21:15
→ freeunixer:不然我可能已經自D重練了 =_= 08/05 21:15
→ freeunixer:就算這樣,總還是會有一些好的工作機會,等你去敲門, 08/05 21:17
→ freeunixer:那你憑什麼去敲開? 08/05 21:17
→ freeunixer:人五脈六論的宅宅們, wake up...先搞清楚你要到達幾級, 08/05 21:18
→ freeunixer:人脈打出來才會噴點數.你以為人家找人都不用選或沒得選 08/05 21:20
→ freeunixer:還得靠到哪裡幹啥認識個 arsabulu 的角色就趕鴨子硬上? 08/05 21:21
→ freeunixer:都不用想想如果人脈這個大絕打出來結果還沒反彈會怎樣? 08/05 21:21
→ freeunixer:...怎麼一直打錯字... 反彈 08/05 21:22
→ freeunixer:......改錯地方 還被 08/05 21:22
→ HAIWEI:樓上...你要不要直接回一篇比較快... 08/05 21:23
→ freeunixer:如果有啥不用筆試口試考實務,不用加班責任制,進去再學, 08/05 21:24
→ freeunixer:月薪還可以有五六萬的,趕快通通來找我好了,哈哈哈..... 08/05 21:25
→ freeunixer:因為我經常邊打邊想還要講啥,除非要認真搞到底, 08/05 21:26
→ freeunixer:所以這樣發文就得經常改來改去,所以乾脆推推就算了, 08/05 21:26
→ freeunixer:如果原 PO 自 d 就船過水無痕,一切都是徒勞,當沒發生過 08/05 21:27
→ freeunixer:我就自己遇過某石資深顧問,可以跟大頭目一起吃飯開會的 08/05 21:35
→ freeunixer:幫我弄了兩次面試機會.結果都沒搞好,不知兩邊在幹啥的. 08/05 21:37
→ freeunixer:反正過去未來現在非實有,過去就過去了,我什麼都不知道. 08/05 21:39
→ freeunixer: 是指我跟面試者,不是顧問 -> 兩邊 08/05 21:42
→ freeunixer:推文推太多,這下我又貶值了...算了,來去搞亂七八糟的事 08/05 21:43
推 haloarch:Free Unix Sir.,我應當很了你的，為啥沒人看到你的名字 08/06 01:13
→ haloarch:是用了 Unix 呢？狠角色！太大咖！別管得怒氣沖天，人家 08/06 01:16
→ haloarch:通人脈而你早已打通了神脈。趁早離開這個『神聖』的行業 08/06 01:19
→ haloarch:，可別像我剩下的只有落拓。真想發個長文結結帳這行的。 08/06 01:22
→ haloarch:你先吧。因為我早已經離開了；做到了神經中樞，到底還是 08/06 01:24
→ haloarch:只有腦幹的功能。上上下下實習小妹到老闆認為：就醬嗎！ 08/06 01:27
→ freeunixer:U 不 Unix 都只是假名施設非實有,我不代表它它也不是我 08/06 02:13
→ freeunixer:看看就算了,沒必要有啥反應. 08/06 02:13
→ freeunixer:做不做這行也無所謂,只是,要做就不要像 IT邦 的某 糖, 08/06 02:14
→ freeunixer:整天嘴炮些有的沒的,結果不過是混沒出頭的一人工作室? 08/06 02:15
→ freeunixer:不做或怕做不下去,大可離開,又不是效法慈濟,佛心做功德 08/06 02:15
→ freeunixer:要做,那遇到啥也就只好面對,能撐就撐不能撐就gg再聯絡, 08/06 02:17
→ freeunixer:繼續找下個工作去. 08/06 02:17
→ freeunixer:能做到或搆到什啥那很好,達不到啥就喝完一箱康貝特再上 08/06 02:20
→ freeunixer:這工作雖然沒頂好,拼到一個層次之上,其實好像也不太差? 08/06 02:21
→ freeunixer:給自己一點時間窩在禁閉室裡瘋狂在地上打滾或撞牆都行, 08/06 02:23
→ freeunixer:就算只能找個很不起眼的方向或很渺小的目標也沒關係, 08/06 02:24
→ freeunixer:總要踏出去才會有開始... 08/06 02:25
→ freeunixer:我人很好,不會說你就必須帶有一種氣質或精神,像是 08/06 02:28
→ freeunixer:gnuism 或 bsdism 之類的,才能走這行...哈哈哈哈哈~ 08/06 02:29
→ freeunixer:做下去,運氣運氣,也是會有機會撥開雲霧見青天吧... 08/06 02:35
→ freeunixer:是說,我怎麼講著講著越來越心虛的樣子? 囧 08/06 02:36
→ freeunixer:算了,我還是來去幹我亂七八糟的事好了... 08/06 02:36
→ freeunixer:是說你為啥了解我?我都不了我自己,而且難道你認識我~_~ 08/06 02:40
→ freeunixer:如果你真的認識我,那我又要趕快跑去躲,省得丟人了... 08/06 02:41
→ freeunixer:大家來這還是嘴炮練身體為主,有些事就不要太計較了喵~ 08/06 02:58
※ 編輯: Kennyq 來自: 114.36.103.69 (08/06 07:17)
推 haloarch:Sir.,就讓我練練中文打字嘛，健身及強殲腦魄。魂兮歸來。 08/06 20:31
→ freeunixer:先烈!請...XD 08/06 20:41
→ haloarch:Yes Sir! 但是慢點吧，反正我的時間多得是。如果你做糾察 08/06 21:31
→ haloarch:我做擋牆(阻絕有人想要進入IT門)，也許滿好。喝酒嗎？ 08/06 21:34
→ haloarch:竹葉青好過陳高。吸煙嗎？長壽優於三五。 08/06 21:35
→ haloarch:原 PO 都 flag off 了；再相遇我挺你。不正經的呵。 08/06 21:37
推 asadfish:...小七的竹葉青醉了後吐出來的回甘很可怕QQ 08/06 23:34
推 haloarch:看到人走路總是頭犁犁 手機響了都不接的 八成是同門 08/07 13:31
→ haloarch:啊就 浪漫 一點 台啤好過旭日 旭日好過麒麟 女兒紅好過 08/07 13:33
→ haloarch:花雕....這裡扯旗了 他地見到請你喝酒 還是 竹葉青 香 08/07 13:36
→ haloarch:浪漫 真回甘 不 回香 不 所有知覺 在地上躺著 08/07 13:40
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Kennyq (), 時間: 09/26/2013 15:59:54
※ 編輯: Kennyq 來自: 111.248.246.239 (09/26 19:29)
推 crazytank:如果想要自學Linux架站有推薦的書嗎 09/26 19:45
→ crazytank:跟一般WINDOWS SERVER系列的 09/26 19:46
→ JoeAngel:先推鳥哥網站 09/26 20:58
→ crazytank:哦哦找到了! 09/26 21:44
推 TKOW:windows 一般參考書就行了 linux可先看鳥哥的網站 很實用 09/26 21:47
→ Kennyq:該系列70-642 70-640 70-643 10/04 10:31
→ Kennyq:Linux看鳥哥網站 10/04 10:32
→ Kennyq:WinSer買不到可以去圖書館借，台北市立圖書館很多 10/04 10:34
※ 編輯: Kennyq 來自: 111.248.249.18 (10/22 18:06)
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