推 nnyc:大學生不爆肝 不叫大學生- - 05/28 00:12
推 terences:如果是因為打電動而熬夜,乾脆不要唸了! 05/28 01:01
推 palading:炸肝 05/28 01:16
推 naruto123456:肝 是出社會再來爆的 XD 05/28 02:09
推 playkill:台灣人有肝嗎??? 05/28 11:22
推 HuangJC:25電乙已經炸掉兩位肝膽相照的同學了;大環境的壓力很大 05/28 15:19
→ HuangJC:老闆不可能開救濟院呀,嫌不公平就創業咩,我跟創團三次了 05/28 15:20
→ HuangJC:幸好不是用我的錢(工程師都可以談技術入股),但創團要肝.. 05/28 15:21
推 eminemqoo:參考Tech_Job板 呵呵呵 05/28 15:53
→ eminemqoo:聽過一位曾在台積電工作兩年 後來跑到別公司做業務經理 05/28 15:56
→ eminemqoo:講說:我轉業是為了身體健康(含蓄) 05/28 15:56
→ eminemqoo:白話一點講:我不想有錢沒命花 05/28 15:57
推 HuangJC:我一直叫老媽不要賣農地呀;老媽只想賣到一筆現金養老.. 05/28 16:00
→ HuangJC:農地賣了後,到她喜歡的嘉義去租房子(燒錢),這是殺雞取卵 05/28 16:01
→ HuangJC:以未來通膨的速度,錢不是保值的好東西,直接當滿足自己的生 05/28 16:02
→ HuangJC:產者(或稱自給自足者)最划算;我沒說種菜要賣錢,但只要你能 05/28 16:02
→ HuangJC:種到'不必去買菜',看來退休就不必花多少錢.地還是我們的 05/28 16:03
推 eminemqoo:人生苦短 過身後留地留錢幹嘛? 人老了想花錢沒甚麼不好 05/28 16:03
→ HuangJC:學生時只想得到以所學來工作,出社會後卻得想有沒有人要我 05/28 16:04
→ HuangJC:的工作;很難,很累,這都不是老闆給你薪水的理由.要看供需 05/28 16:04
→ eminemqoo:扭曲的供需本來就是剝削的理由之一啊 05/28 16:05
→ HuangJC:如果供需一點都不在高科技或數理微積分上,那早餐店也考慮 05/28 16:05
→ eminemqoo:都有 台灣經濟奇蹟是壓榨人力資源得到的說法了 05/28 16:05
→ HuangJC:扭曲的供需是大環境來的,孤臣無力可回天,別扯太多理想 05/28 16:06
→ HuangJC:沒有市場但有未來的需求還可由國家做公共投資,但全都變國 05/28 16:06
→ HuangJC:家支出時很恐怖,因為你也知道教授上下其手搞報告的功力 05/28 16:07
→ HuangJC:有人在做真的有未來的工作,有人卻只是在美化報告請款 05/28 16:07
→ HuangJC:照理來說,如果一切都是真的有需求,台灣只會愈來愈有錢 05/28 16:08
→ HuangJC:但事實上是大米蟲教出小米蟲,一堆米蟲在等著請款.. 05/28 16:08
推 eminemqoo:扭曲的供需是大環境來的 大環境何來??勞資制度奇爛不是 05/28 16:08
→ eminemqoo:沒原因的(還記得資委會嗎?XD) 05/28 16:09
→ eminemqoo:只能說台灣政府往資方傾斜得很明顯 而這是扭曲的原因之 05/28 16:10
→ eminemqoo:一 05/28 16:10
推 HuangJC:你少看了很多討論串,最精采的討論從國際形勢及出入口談起 05/28 16:11
→ HuangJC:如果台灣政府做了你想要的,那還得看有沒有國際競爭力 05/28 16:11
→ HuangJC:很多國家討厭美國不是沒有原因的 05/28 16:12
→ eminemqoo:學長才是真正的理想派 有研究社會是會因為自私而進步的 05/28 16:12
→ eminemqoo:不用只看美國 看看歐陸也可以 05/28 16:13
→ eminemqoo:當您將"國際形勢及出入口"重重的壓在勞工的肩頭上時 05/28 16:14
→ eminemqoo:理想派應該是您而不是我 05/28 16:14
推 HuangJC:那是不一樣的理想;很多事不要用純量看,要用向量來看 05/28 16:14
→ HuangJC:尤其我們是理工學生,我講向量一堆學社會的聽不懂 05/28 16:15
→ eminemqoo:我的理想是至少像那兩位學長肝爆掉得可以少一點 05/28 16:15
→ HuangJC:經濟學愛把一切變數字,純量化,再相加;有向量想法會更好 05/28 16:15
→ eminemqoo:企業號召員工共體時艱是一種向量 我不同意 如此而已XD 05/28 16:16
→ HuangJC:你怎麼會把向量這樣翻譯啦 *_* 05/28 16:16
→ eminemqoo:向量 純量 要怎麼翻譯在勞資關係上?XD 05/28 16:18
→ HuangJC:我們舉最近辭退員工,後來又請員工回籠的企業為例,你要講資 05/28 16:18
→ HuangJC:方沒良心我不反對;但敝公司老闆去年虧損,不裁員不停薪照發 05/28 16:19
→ HuangJC:年終,也算有良心了.你要把兩個相加說'有50%的企業沒良心'? 05/28 16:19
→ eminemqoo:那就恭喜您遇到好公司了 05/28 16:19
→ HuangJC:我不會這樣去做,我會說不要加在一起,去找好的老闆就對了 05/28 16:20
→ HuangJC:向量就是說 x,y,z,....一堆變數,你不要突然就想相加討論 05/28 16:20
→ HuangJC:不要加在一起,或許可以看到更多細節 05/28 16:20
→ HuangJC:我們再講板上對明志優勢的討論為例,我也不想得到一個純量 05/28 16:21
→ eminemqoo:共體時艱也一堆變數 事實上 拿向量來譬喻還真讓人 05/28 16:21
→ eminemqoo:難以理解 05/28 16:21
→ HuangJC:我倒會說,好好想想在明志有什麼優勢,去針對優勢運用 05/28 16:22
→ HuangJC:而不要加總出一個難看的數字就陷入低潮了 05/28 16:22
→ HuangJC:我是把你當理工學生才說向量;社會科學講多變量,意思一樣 05/28 16:23
→ HuangJC:有一個章節,叫做多變量分析,也是叫你別把統計數據亂套 05/28 16:23
→ HuangJC:假設你設計問卷,只問到三個變數,但其實關鍵有五個變數 05/28 16:24
→ HuangJC:那你分析出來的報告,是不是會無法套用到一些場合上? 05/28 16:24
推 eminemqoo:我的意思是 向量歸向量 拿向量來譬喻頗...難以理解XD 05/28 16:25
→ HuangJC:共體時艱的確一堆變數,我們老闆對員工,也是共體時艱,對吧~ 05/28 16:25
→ eminemqoo:2.沒有人是全能全知 所以自私利己在這就發揮功用 05/28 16:25
→ HuangJC:結果我能聽到'共體時艱'就馬上有負面觀感嗎?不再是了.. 05/28 16:26
→ eminemqoo:要員工掌握整個環境的變數來配合?? 喔 人不是那麼偉大 05/28 16:27
→ eminemqoo:的生物 05/28 16:27
→ eminemqoo:勞工權益的爭取就是建立在自私上 資方壓低成本也是站在 05/28 16:28
推 HuangJC:員工不會看到全部的,老闆如果看到國際視野,工作交派下來 05/28 16:28
→ eminemqoo:利己的立場 05/28 16:28
→ HuangJC:員工就只看到專案視野;不過事實上提升視野對自己有好處 05/28 16:28
→ eminemqoo:不認為老闆視野大就應該聽話 歷史上昏君如此多 得證XD 05/28 16:29
→ HuangJC:學生時就是技術視野,只論技術不論市場;也才怕畢業即失業 05/28 16:30
→ eminemqoo:視野大反而看不到底下的 05/28 16:31
→ HuangJC:我不是說老闆視野大就該聽話,是說提升視野有好處 05/28 16:31
→ HuangJC:舉例來說,老闆錯了,但也要提升視野才找得到跳槽的好機會 05/28 16:32
→ HuangJC:沒錯,自大視細者不明,提升視野的缺點是無力專注技術細節 05/28 16:32
→ HuangJC:所以我們只能在不同的視野間不斷擺盪,好像開車時你要看路 05/28 16:33
→ HuangJC:但同時也得專注在二十公分左右的車內儀表;餘光配比很重要 05/28 16:33
→ HuangJC:要把你的專注力,分配在最適當的地方,但餘光也要來回掃 05/28 16:34
推 lifegetter:視野廣的人才看得到自己是靠著基層才能站高望遠 05/28 16:35
推 eminemqoo:應該說 現在的情況是老闆給員工應得的權益佛心來的 05/28 16:36
推 HuangJC:以前很無力的,我想了一個技術很難,覺得老闆給我太少,但老 05/28 16:37
→ HuangJC:闆從制高點一看,用另一種成本低的作法完成了,根本不鳥我.. 05/28 16:37
→ HuangJC:能做的事一樣,我幹麻替你加薪?所以我抗議老闆不給我參與 05/28 16:38
→ HuangJC:行銷會議;公司要做什麼要讓我知道,不然我只盡責在技術上 05/28 16:38
→ HuangJC:我無法想像加班在技術上提出更好的解答卻是沒有價值的 05/28 16:38
→ HuangJC:在戰場上,戰馬是被遮起目光的;要你衝,卻不願你對戰場害怕 05/28 16:39
→ HuangJC:老闆怕我看清市場後拒絕研究不賺錢的技術;視野高對我有利 05/28 16:40
→ HuangJC:但我提升視野後也有問題,很多工程我做不來,我要發包.. 05/28 16:41
→ HuangJC:所以現在,我不太認同有'對錯'得去攻擊;而是找尋合作 05/28 16:41
→ HuangJC:昨天一個創業的朋友問我,某技術能力開七萬五會不會太貴 05/28 16:42
→ HuangJC:我說:三萬都嫌貴,但如果你完成度高,你可以開七萬五,再用三 05/28 16:43
→ HuangJC:萬發包給別人做;重點是你收七萬五要負全責 05/28 16:43
推 eminemqoo:To lifegetter 這也是我疑惑的地方 05/28 16:45
推 HuangJC:愈基層是愈技術的問題,愈上層是愈偏人及社會的問題 05/28 16:47
推 eminemqoo:像台積電這樣知名的大公司 砍人都用如此差勁的方法 視野 05/28 16:48
→ eminemqoo:似乎只看上方 05/28 16:48
→ HuangJC:他們用的人才很有獨特性或不可取代性嗎? 05/28 16:49
→ HuangJC:基層不能稱為 low end,這裏最好有無重力的想法;只是個位置 05/28 16:49
→ eminemqoo:他們砍人的方法很惡劣 跟砍什麼人無關 05/28 16:49
→ HuangJC:如果有獨特性,不可取代性,那個人會很難砍 05/28 16:49
→ eminemqoo:重點是砍人的方法 而不是砍什麼人 囧 05/28 16:50
→ HuangJC:因為是弱者;別以為改幾條法條有用,人家都有請法律顧問 05/28 16:51
→ eminemqoo:什麼時候輪到業主用無重力想法:只是多發一點錢嘛... 05/28 16:51
→ HuangJC:每加一個法條,就多了好幾個漏洞,弱者永遠挨打 05/28 16:52
→ eminemqoo:所以弱者需要團結 而不是弱者乖乖舔強者的腳 05/28 16:53
→ eminemqoo:台積電惡性解雇目前也因為這群員工團結而有了更好的結果 05/28 16:54
推 HuangJC:需要是一回事,我沒反對組工作;不過能力又是另一回事 05/28 16:54
→ eminemqoo:這也是企業那麼怕有力量的工會成立的原因 05/28 16:55
→ HuangJC:沒有能力的話,要從為何會沒有能力著手,而不是原地跺腳 05/28 16:55
→ HuangJC:會吵的小孩如果沒有力,吵就吵嘛,門關起來就聽不到了~ 05/28 16:56
推 eminemqoo:一群會吵得小孩還蠻厲害的啊 台積電就低頭了XD 05/28 16:57
→ eminemqoo:應該說 自願沉默的人多 願意發聲的人少 跟能力無關 05/28 16:58
推 HuangJC:那要不要我舉幾個史上厚臉皮,抗議無效的遊行給你聽聽? 05/28 17:00
→ HuangJC:所以這仍然不是關鍵,被混為一談了 05/28 17:01
推 eminemqoo:台積電那群離職員工也是因為禍到臨頭才團結 但總有開始 05/28 17:01
→ eminemqoo:所以就不發聲了嗎?XD 答案是否定的 05/28 17:01
→ eminemqoo:企業無可撼動的冷血(以及政府的默許)不代表什麼啦 05/28 17:02
→ HuangJC:我不是這個意思;我們的視野一直不一樣. 05/28 17:02
→ HuangJC:如果你不要用單變量的方式去看,可以多看到一些細節 05/28 17:03
→ HuangJC:比如,黑心老闆你或許可以列出名單;就那幾個是這樣 05/28 17:03
→ HuangJC:至於有良心,或賺沒那麼多的老闆,不該用一樣的方法,或沒用~ 05/28 17:04
→ eminemqoo:可看看TECH_JOB 05/28 17:04
→ HuangJC:反正台面上鼎鼎有名的老闆不多,大家耳熟能詳了 05/28 17:04
→ eminemqoo:高科技代工業這情況還蠻多的 05/28 17:04
→ HuangJC:那就不要做代工;要做高附加價值的產業 05/28 17:06
→ HuangJC:偏要在馬桶裏挖出黃金,是挖錯了地方.. 05/28 17:06
推 eminemqoo:偏偏台灣科技園區代工廠特多XD 05/28 17:07
→ HuangJC:你去借人家廁所,說到處都是臭的廁所,又有何用咧~ 05/28 17:08
→ HuangJC:我參加創團,就是自己蓋廁所咩~ 05/28 17:08
→ HuangJC:等你進代工廠還會發現,根本用不到你所學.. 05/28 17:09
推 eminemqoo:幫人家掃廁所不就香了嗎? 結果廁所主人還說不準掃哩 05/28 17:09
→ HuangJC:有的代工廠就是要碩士,使得大家一直拼碩士,但其實大專即可 05/28 17:10
→ HuangJC:結果大量碩士的量產又碰上代工廠外移,這碩士要怎麼找出路? 05/28 17:11
→ eminemqoo:不爽不要做 就只是請人多擔當的屁話 05/28 17:11
→ HuangJC:你要掃?這些是流動廁所,你嫌臭那我去大陸開好了,那兒挺臭~ 05/28 17:11
→ eminemqoo:去中國開中國會請老闆掃廁所(勞動合同法)XD 05/28 17:12
→ eminemqoo:台灣..............哈哈 05/28 17:13
推 HuangJC:是呀,這就是市場原理;不爽不要做的壓力資方也會有 05/28 17:14
→ eminemqoo:部分台商都快被勞動合同法搞死了 比台灣還嚴 05/28 17:14
→ HuangJC:換個字眼而已,中國:老闆你不爽不要來. 市場力量最強大 05/28 17:15
→ eminemqoo:勞資關係的建立 市場就只是一小部份而已 05/28 17:15
→ HuangJC:最終你要找的是個合作,而不是對抗;對抗削弱彼此力量 05/28 17:16
→ eminemqoo:合作非壓榨的理由啊 爆肝爆死的就算是理想合作嗎? 05/28 17:17
推 HuangJC:你找錯合作對象,真的;識人不明沒什麼好說的 05/28 17:18
→ HuangJC:別以為主管是壓搾方就容易,用對人才是主管好當的出路 05/28 17:18
→ eminemqoo:我沒再找什麼合作對象 我只是在PTT上嘴砲一些想法 05/28 17:19
→ HuangJC:為什麼我碰上一個好老闆?我寧可再換還是好老闆;要會看人 05/28 17:20
→ HuangJC:跟錯人而想把他'改正'過來太累了;會'識人'輕鬆很多 05/28 17:20
推 eminemqoo:要改正的不是老闆 是制度跟環境 05/28 17:21
→ HuangJC:我加班時,主管站我背後,不是罵,而是教我怎麼做比較快 05/28 17:21
→ eminemqoo:老闆也是人 當然是成本越低越好 05/28 17:21
→ HuangJC:他用罵的嫌我做不快,還不如教會我快的方法;跟對人有差 05/28 17:21
→ eminemqoo:制度與法律希望杜絕低成本的黑心商品 那勞工權益呢? 05/28 17:23
→ eminemqoo:應該也可以找出保障的方法 05/28 17:24
推 HuangJC:去立法吧..我們老闆這樣對我,我也不知要爭什麼.. 05/28 17:24
→ HuangJC:很久前我說,有興趣不如從政.我當校友會幹部也是一樣 05/28 17:25
→ HuangJC:我有想法,我就去研究,然後開始鑽能使力的地方;去做就對了 05/28 17:25
推 eminemqoo:我認為從政不如勞工團結 就這樣而已啊 05/28 17:27
推 HuangJC:要施力就會碰到抗力,不符合力學原理的力是施不出去的 05/28 17:27
→ eminemqoo:因為真正的推力在基層 而非1 2人的從政 05/28 17:28
→ HuangJC:那等我進代工業再和你合作;目前我不在代工業.. 05/28 17:29
→ HuangJC:你說看 Tech_Job,我不回應是因為..那不是我的高度 05/28 17:29
推 HuangJC:代工業正在離開台灣,我也希望學弟書讀多了不要進去.. 05/28 17:33
→ HuangJC:本來就不是好的廁所了,進去當然是臭的.. 05/28 17:33
推 fish19850104:明志真該網羅樓上這位弟兄,明志魂~~~~ 05/28 20:47
推 poyione:幹!!要聊天 去丟水球 或是自己開聊天室啦~搞屁阿hjc 05/28 22:34
推 lifegetter:我覺得這些討論同學難得有機會看到,要好好珍惜 05/28 22:49
推 jeffissmart:之前兵役體檢肝功能異常 現在都不敢熬夜了 05/28 23:31
推 eminemqoo:其實體檢肝功能異常 最好再去好好的檢查 確定哪裡的問題 05/28 23:55
推 volatost:夠了哦.. 05/29 14:53
推 naruto123456:P兄你好像很不滿HJC學長啊? XD 05/29 17:53
→ a780201291:爛死了斷啥網~都大學了搞屁阿?常常一堆作業來不及做完 05/29 18:16
→ a780201291:就斷了XD 05/29 18:17
→ a780201291:煩死了 05/29 18:18
推 double131:有人好像走在板規1的邊緣中 05/29 18:37
推 SuperModel:賺一堆錢~沒做好規劃~還不是爭家產的新聞上媒體! 05/29 19:36