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閒閒的來聊版上近來似乎還蠻熱的過水如何可胡、不可胡的問 題好了。 很根本的問題為什麼過水 (可胡而選擇不胡,或不小心沒看到 已能成胡 )需要解除所謂的過水,才能恢復胡牌權?因為台灣 麻將的規範中本就不允許可胡而不胡,忘了那個地區的麻將玩 法是允許可胡而不胡的,所以該地區的玩法是,就算同一巡你 不胡下家的甲,也能胡對家乙家的.. (歡迎版友幫我補充這是 哪個地區的玩法..印象中是港麻的玩法,因為牽涉到番數的問 題,所以他們同巡中是允許可不胡甲而胡乙的 )。所以才有過 水恢復胡牌權的規範在。如果允許可胡而不胡的話,何需設予 規範如何、如何過水後才能恢復胡牌權? 那不小心的過了水,或刻意的過了水的話,如何完成過水、恢 復胡牌權呢?又為什麼需要完成過水才能恢宏胡牌權呢?最常 聽到、看到的講解說明,應該是『過水者本身打出一張非可胡 之牌』即完成過水恢復胡牌權!但這句話,也可能造成很多人 的誤解,後面再例述幾種情況來加以說明可能造成的誤解。 那為什麼需要完成過水才能恢復胡牌權呢?究其本身,也就是 台麻不允許可胡而不胡,所以你需要有一個解套的方式來告訴 大家,你剛剛並沒聽..演變至今,有的人卻連過水也要大張旗 鼓的大聲張揚,更甚至有見有的人拿剛過誰、誰、誰水來討人 情的.. 聊完了可能該有的基本觀念與概念後,以下就例述幾種可能讓 人搞不懂到底可胡不可胡的牌型組合好了。 1. 甲 乙 丁 丙 丙扣除門前吃、碰明牌後手中暗牌 一一一、五六、七八九、東東 萬萬萬 萬萬 索索索 風風 已經聽牌四、七萬,這時甲打出一張四萬,丁選擇過水不胡, 乙接著摸牌後捨出東風,丁出聲喊碰東風後捨出一萬,同巡乙 摸牌後捨出一張四萬!丙能胡否? 答:如推文中feeians 大所說的,的確在大部份的非以學生為 主流的地方打的話,10個有9個會被捉包.. 因為在同巡中,反 推回來馬上可證明你可胡而不胡的過水,我不相信這樣的情況 下有辦法掰出什麼樣合理的牌型進牌變化來說明自己的確剛剛 還沒聽牌!就像明槓為何也是禁止自摸胡牌一般,你也絕對無 法在明槓自摸後,自圓其說的說你剛剛還沒聽牌 (明槓也有人 稱之為碰槓。不同於補槓、加槓 )。 2. 甲 乙 丁 丙 甲扣除門前吃、碰明牌後手中暗牌 一一二三 筒筒筒筒 已經聽牌一、四筒,這時乙打出一張一筒,甲出聲喊碰的碰出 一筒後捨掉三筒,選擇過水做全求、碰碰胡的單吊二筒,同巡 乙摸牌後捨出二筒!甲能胡否? 答:當然不行,理由同例 1,如果甲在碰一筒後,有再次執行 過一次摸與打的動作後才算解除過水,假設乙在甲碰一筒後並 執行一次過摸打後捨出一張非可胡之牌後( 假設是摸打一萬 ) ,乙再捨出二筒,即可胡。甲可合理的解釋,碰一筒時,手中 的牌型為113筒一萬並未聽牌,碰完一筒後捨出三筒,單吊一萬 ,下一手再摸進二筒,轉聽二筒。 像這個例子,有很多人可能會說,可胡不胡是為了做大牌,全 求、碰碰胡啊,為啥同巡不能胡..很遺憾的,台麻的很多規範 就是這樣,就像禁止打出吃入 (打五後的同一巡再用三四吃進 二) 與禁止吃入打出 (用二三吃四打一) 一般,你可以用很多 美其名戰術上的考慮 (怕放槍、怕餵到下家連莊的莊家等等的 理由、考量) 來說明、並合理化..但很抱歉,目前台麻的大部 份認知與採用的規則就是禁止這麼做!或許有一天的一天,經 過某些人的努力,麻將人口會慢慢的接受戰術上的考量可允許 、合規則的打出吃入、吃入打出。 所以綜合的說明,以上二種情況,在聽牌者碰牌、捨牌後,仍 是處於過水的階段,並不是在於他同手過水碰牌捨出後就滿足 解除過水的條件。需等至本身『過水』後有『執行』過一次摸 與打的動作後才算完整的解除過水恢復胡牌權。 本來這篇想再來聊聊過水後同巡的暗槓、加槓怎樣才算是過水 解除判定的幾種情況與牌型組合的..但累了..改天有機會再與 版友們聊聊、分享這個部份。 PS.以上只是提供小弟個人幾年麻海浮沈的個人見聞與綜合相關 的經驗提出來供有興趣了解這個部份的版友們做個參考!合 不合理、對或不對就由各人自行判斷 qq -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.83.182
dancingstar:推~讓開...專業的來~^^ 02/21 00:03
fr054178:所以結論是"摸打一張非胡之牌嘛" !? 02/21 00:06
lung88:結論在於:過水中與過水解除的認定、判定... 02/21 00:07
terry12:推~~ 02/21 00:14
terry12:不過.."摸打一張非胡之牌" 也不一定完全對 02/21 00:15
terry12:有時用碰的改變牌型不一定有摸到牌.... 02/21 00:23
lung88:是的 樓上說的可能是指涉及文未所說的加槓、暗槓的解除過水 02/21 00:23
lung88:的部份! 這個部份的確可能造成不需打出即解除過水.. 02/21 00:24
fr054178:terry是錯的 過水一定要先摸到牌 槓牌有摸牌 碰沒有 不行 02/21 00:28
fr054178:一一萬 三四筒 有二筒不胡 就算碰一萬 也不能胡單掉 02/21 00:29
frank619:樓上你確定??? 02/21 00:33
fr054178:我想不到別種可胡的牌型啦 而且以這個論點出發的話 02/21 00:33
fr054178:有人眼牌 看到有人可胡不胡 可以叫他包嘛 對吧!? 02/21 00:34
terry12:有些時候,當輪四萬不胡,碰了沒摸牌也是立刻胡你四萬呀 02/21 00:36
terry12:而且是立刻胡上家,尚未摸到牌.... 02/21 00:36
terry12:看起來像有過水,但是確實是剛聽 02/21 00:37
terry12:還有f大的眼牌發現人過水叫別人包 02/21 00:37
fr054178:那就是他原本沒聽阿 不然就是他原本不是聽四萬阿 02/21 00:37
terry12:這點恐怕會被版上的人噓... 02/21 00:38
lung88:樓上所說的情況 並未過水,所以也不需構成解除過水的情況才 02/21 00:37
terry12:版上至少一半的人覺得"你眼牌關我啥事,我過我的" 02/21 00:38
lung88:能再胡 ... 02/21 00:38
terry12:以前有討論過~~ 02/21 00:39
fr054178:因為這篇的論點在於台麻不可過水呀 我覺的沒錯呀 推三樓 02/21 00:38
terry12:我也贊成不能見胡不胡~~ 02/21 00:40
terry12:不過不是每個場都認同 "不能見胡不胡" 02/21 00:40
terry12:所以還是問清楚在打比較好..場.多的是過水理所當然的... 02/21 00:41
kukulovesyou:我覺得第2個可以 因為我常用 哇哈哈哈哈 02/21 01:02
frank619:稍微發表一下我小小的淺見 基本上碰牌 等同摸牌 重點是 02/21 01:31
frank619:你捨的牌要非胡的牌 我以前被湖過一把牌 1123 666萬有人 02/21 01:32
frank619:打一萬 那人碰 捨6..我再跟打一萬 他胡 這樣行嗎??? 02/21 01:32
frank619:當時旁邊的"管理員" 是認可這個動作的 碰牌等於摸入一張 02/21 01:33
frank619:捨牌非胡的牌 就可以胡了 這可以解釋2..淺見勿戰 02/21 01:34
bj6917:這顯示那個管理員不會打牌 不然就是有銃 02/21 01:35
frank619:那場子在當地相當有公信力~~碰牌是等同摸牌的 02/21 01:36
lung88:其實有很多東管、內場自己本身對規則的認知很模糊... 02/21 01:37
lung88:但真要說起來的話 其實這種事 以要一體適合 其實公平性是一 02/21 01:38
lung88:樣的 他這樣算過水 只要你同樣的行為也判定一樣就ok了 02/21 01:38
lung88:在這只是大家討論、理解、思考一下 怎樣才是比較合理的罷了 02/21 01:39
frank619:可以去看一下羅漢 重點應該是再捨出一張非胡的牌 只要捨 02/21 01:39
frank619:的是非胡的牌 應該都是完成過水的動作的~~ 02/21 01:40