[討論] 關於一個牌桌上的問題．．．

[pachuchan (甜甜)]

前幾天朋友在打牌時

有一個情況是其中有一家已經聽牌

接著一人打出Ａ牌

聽牌那一家喊明槓

接著聽牌那家又槓到自己牌裡另一個刻子喊暗槓

補牌之後就跟其他三家說我已經過水了

接著就喊自摸

想請問這樣算嗎？

我是覺得不算

可是自摸那個人說這樣算　＝　＝？

這應該不是講好就好的這麼簡單吧？

請問各位大哥大姐能幫我解惑一下嘛

１．既然已經聽牌應該不能在槓了不是嗎？

２．就算後者他是暗槓自摸　這個應該不成立吧？

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那些甜言蜜語就把它淡忘吧...

http://www.wretch.cc/user/annasuihaha

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.70.31.132
推 kings1pin   :可算 可解釋裡面本就有4張一樣的
→ kings1pin   :明槓到聽牌 再暗槓
推 Motor       :這是有算的
推 great1978   :有算加一  樓上請舉例
推 great1978   :不過講那個我已經過水了 就真的太low
→ great1978   :例如 東東東 五五五五萬 7索  西西
→ great1978   :我沒聽 下家打八索 對家打東東
→ great1978   :我幹  然後摸6索  再幹  自摸八索
→ great1978   : 看官 行不行
→ great1978   :句眼雙孤的牌型 有時候 有人會這樣留
推 JACKGODKING :G大正解，所以自摸成立
推 oppech      :我幹? 是對家打東很心裡很幹嗎?
推 great1978   :注音打錯 選不到字…
推 Linethan    :可算 G大的例子非常正確
→ Linethan    :另外 矯正原po一個觀念 大家常說聽牌
→ Linethan    :後不可以明槓 其實意思是聽牌後明槓
→ Linethan    :補牌自摸不算而已 而不是聽牌後一定
→ Linethan    :不能明槓 有時候想要跳過某一家時
→ Linethan    :即使聽牌也可以明槓 只是若真的自摸
→ Linethan    :那就乖乖打出一張牌 當過水吧
推 great1978   :事實上  也是有人玩聽牌不能明槓的
→ great1978   :畢竟L大的例子 損人用不利己容易被誤
→ btjerwei    :L 正確
推 s9009077    :可算+1
推 yuki921     :明暗連槓可否自摸
→ yuki921     :我印象中 許多人(不含我)奉為圭臬的
→ yuki921     :麻將規則by MJ羅漢 是認為不得自摸的
→ yuki921     :他的理由大意是 自摸必始於"摸牌"
→ yuki921     :而明槓是"槓牌屬性" 並非"摸牌屬性"
→ yuki921     :剛剛去找了一下沒記錯 有興趣可估狗
推 yuki921     :又看了一下他的規則也有提到
→ yuki921     :http://atawmj.org.tw/mjking.htm
→ yuki921     :行牌禁制 那部分
→ robert0569  :g大正解~有例子看還需多說。
推 Linethan    :great大 問題在 根本無法證明聽牌明
→ Linethan    :槓的人已經聽牌了阿
→ Linethan    :我明槓 你也不知我聽牌沒 怎麼禁止?
推 VaLenTi1007 :月經文了...算
推 great1978   :那如果有人眼牌呢？
→ great1978   :如同一般該胡就要胡  但是一過水
→ great1978   :也沒有人知道該胡未胡吧！
→ great1978   :都ok 只是我是玩聽牌不能明槓
→ great1978   :所以  有一咖去槓  通常會有人去眼
推 Linethan    :那是在有眼牌的特殊狀況阿 也很多人
→ Linethan    :說"有人眼牌時不能過水" 但是不會規
→ Linethan    :定"不能過水"吧 因為平常過水根本無
→ Linethan    :法舉證阿 自然無法規定不能過水
→ Linethan    :我會覺得該胡就要胡 這不能算是規定
→ Linethan    :啦 比較像一個基本原則 由這原則去衍
→ Linethan    :生出一些遊戲規則 但是 只要能不被抓
→ Linethan    :到 想要"該胡不胡"當然還是可以的
→ Linethan    :它無法真正成為一個規則
推 great1978   :那如果他不是一個規則（衍生）
→ great1978   :那如果有人犯了這個錯  那該如何？
→ great1978   :除眼牌外  也有可能少算一門聽牌
→ great1978   :那 聽一四七 誤以為四七 不胡下家一
→ great1978   :同輪胡上家七好了  那這樣如何？
→ great1978   :還是您認為解除過水 就只是讓過水
→ great1978   :當下付出的代價這樣的立意而己
→ great1978   :另外yuki大 mj羅漢的槓牌是碰牌屬性
推 Linethan    :阿 如果你是在問過水 過水規定已經很
→ great1978   :之前也回覆了一篇文章 太久了 不會搜
→ Linethan    :完整了 不用再這討論了吧 我的意思是
→ Linethan    :"該胡要胡"它還是個該遵守的基本原則
→ Linethan    :只是它不太容易成為一個規則 因為常
→ Linethan    :常難以舉證 回到聽牌明槓吧 倘若在有
→ Linethan    :人眼牌之下 要規定聽牌後不得明槓 那
→ Linethan    :ok 它是可以被執行的 但是平常狀況
→ Linethan    :即使規定也沒太大意義阿 因為根本不
→ Linethan    :可能舉證 我是這個意思
→ Linethan    :而且它還不像過水這麼麻煩 還要有個
→ Linethan    :解除過水的動作 我這手聽牌明槓完 還
→ Linethan    :是可以馬上胡牌或自摸
推 great1978   :呵  有空再回信給你 不佔版面了
→ Linethan    :沒關係 不用麻煩了 隨意交換意見罷了
→ Linethan    :是我不好意思 佔太多版面了