→ ididid31 :想請問1為何要包?假MIGI又不像亂槓 116.118.150.10 04/09 15:10
→ ididid31 :不喊MIGI，開始摸打，不都一樣? 116.118.150.10 04/09 15:11
推 IanDragon :嗆Migi，不嗆怎麼算Migi台？ 140.119.53.78 04/09 17:13
→ ididid31 :我的意思是 嗆了~影響到甚麼?? 116.118.150.10 04/09 19:59
→ ididid31 :只是對手會被嚇到不是嗎? 116.118.150.10 04/09 20:00
→ sauce923 :我比較納悶樓上 有人MIGI的時候 114.44.186.113 04/09 20:39
→ sauce923 :你的打法都不會有變化嗎?? 114.44.186.113 04/09 20:40
推 IanDragon :一開局就有人嗆Migi聽牌八台，如果你 140.119.53.78 04/09 21:32
→ IanDragon :還感亂打亂衝的話，那就真的是高手了 140.119.53.78 04/09 21:32
→ IanDragon :如果有人一直用假Migi亂，你不會覺得 140.119.53.78 04/09 21:33
→ IanDragon :很不爽嗎？尤其是當莊家、連莊、牌好 140.119.53.78 04/09 21:33
→ ididid31 :影響對手，不就是牌局進行中目的之一 116.118.150.10 04/09 23:29
→ ididid31 :況且 當嗆了MIGI 也做了相當程度的 116.118.150.10 04/09 23:30
→ ididid31 :犧牲 116.118.150.10 04/09 23:30
推 IanDragon :你出去玩就盡量常假Migi看看，看會有 140.119.53.78 04/09 23:33
→ IanDragon :捨結果吧！很多場抓到都是直接包的！ 140.119.53.78 04/09 23:33
→ ididid31 :有時候還是要想想道理，不是多數決 116.118.150.10 04/09 23:35
推 IanDragon :我的道理很簡單啊，假咪很沒品！ 140.119.53.78 04/09 23:38
→ ididid31 :也是啦，那假聽呢?那亂碰亂吃呢? 116.118.150.10 04/10 01:00
→ ididid31 :有種情況人家也說要包，但不知道 116.118.150.10 04/10 01:00
→ ididid31 :您有沒有聽過，就是打一半起來眼牌 116.118.150.10 04/10 01:01
→ ididid31 :但卻沒聽，只是為了確定人家有沒有 116.118.150.10 04/10 01:01
→ ididid31 :做牌 116.118.150.10 04/10 01:01
舉個例子
甲乙丙丁打牌 甲乙是朋友 丙丁是網路揪的
甲在乙上家 這把乙連五 甲嗆migi 只能摸打
如果你是坐在甲上家的丙 沒有三進聽以內 你要怎玩?
甲摸打出3萬 你334萬 還有三張字一堆爛搭 碰嗎?
7筒 你677筒 還有三張字一堆爛搭 碰嗎?
紅中 你三張中要槓嗎?
migi基本上對牌局是有一定程度影響的
所以通常都會加以限制
--
另外 的確有部分人(還不少)認為 沒聽不得眼牌
不過我認為可以
※ 編輯: yuki921 來自: 111.240.102.117 (04/10 05:45)
推 IanDragon :亂吃亂碰跟假聽跟假Migi根本不能混為 140.119.53.78 04/10 10:56
→ IanDragon :一談，我不知道你為捨要一直硬凹？ 140.119.53.78 04/10 10:56
→ ididid31 :不知道在激動啥還是不爽啥... 116.118.150.10 04/10 14:15
→ ididid31 :只是討論...結果你就= = 116.118.150.10 04/10 14:15
→ ididid31 :回版主同意MIGI會有影響，也的確大 116.118.150.10 04/10 14:17
→ ididid31 :部份的人會說沒聽不能眼 116.118.150.10 04/10 14:17
→ ididid31 :我也跟您一樣認為可以眼，至於MIGI 116.118.150.10 04/10 14:18
→ ididid31 :可能是假的，也可能是看錯，但要包 116.118.150.10 04/10 14:18
→ ididid31 :就覺得倒是不必要，除非他有倒牌詐胡 116.118.150.10 04/10 14:19
→ ididid31 :至於那個說假MIGI會不爽，其實跟之前 116.118.150.10 04/10 14:20
→ yuki921 :如果乙一連莊 甲每一把都migi?111.240.102.117 04/10 14:32
推 IanDragon :看錯牌而假咪，誰相信這種理由啊？ 140.119.53.78 04/10 14:50
→ IanDragon :牌桌上講求的是"牌品"，你犧牲自己胡 140.119.53.78 04/10 14:50
→ IanDragon :牌的權益，沒人可以說話，但用假咪影 140.119.53.78 04/10 14:51
→ ididid31 :假如真的甲都MIGI，正常人也不會信.. 116.118.150.10 04/10 14:51
→ IanDragon :響其他三家就是沒品，不用包牌的話， 140.119.53.78 04/10 14:51
→ IanDragon :把把都這樣玩就好了呀，這叫做"亂局" 140.119.53.78 04/10 14:52
→ IanDragon :言盡於此！你覺得不用包牌的話，你以 140.119.53.78 04/10 14:53
→ IanDragon :後打牌假咪看看，看被抓到有捨後果吧 140.119.53.78 04/10 14:54
→ IanDragon :牌桌上可以影響他人，但要用合乎規則 140.119.53.78 04/10 14:55
→ IanDragon :的方式，讓別人輸的心服口服，而不是 140.119.53.78 04/10 14:55
→ IanDragon :用爛招，假咪假摃等，懂嗎？ 140.119.53.78 04/10 14:55
→ yuki921 :不信又怎樣 反正你不是說沒胡不用罰111.240.102.117 04/10 14:59
推 afdm1234 :沒品跟規則根本就是兩回事 1.34.14.145 04/10 17:49
就是為了避免沒品的人鑽漏洞 追求公平合理 才會演變出各種規則罰則啊
拿喊碰不碰來說 多數人玩要罰一台 少數人不罰
不罰台的 遇到沒品人每張牌都喊碰不碰的 會不會煩死?
所以你希望去的場 喊碰不碰要不要罰台
所以你希望去的場 假migi要不要包
當然如果你都跟自己人打 那就隨意
噓 season002 :看錯牌而假mi 我真的有看過喔 106.1.1.181 04/10 20:55
確認自己是否聽牌 聽什麼 應該是基本功吧
會看錯牌而假mi 那大概也會看錯牌而倒牌?!
不是嗎
※ 編輯: yuki921 來自: 111.240.95.11 (04/11 10:15)
推 afdm1234 :當然希望遇到都是有品的人~但不是遇 1.34.14.145 04/11 13:07
→ afdm1234 :到沒品的人~就用不合理的規則來制約 1.34.14.145 04/11 13:08
→ afdm1234 :簡單來說~沒胡就是不用包~ 1.34.14.145 04/11 13:09
如何個不合理法?
所以喊碰不碰罰一台 你是否也認為是不合理的規則??
"沒胡就是不用包" 惡相怎算?
推 afdm1234 :規則又不是你希望怎樣就怎樣的 1.34.14.145 04/11 13:13
→ afdm1234 :當然你都跟自己人打就隨意~隨人訂的 1.34.14.145 04/11 13:13
不是只有我這樣說吧
規則是可以被討論修訂的 目的是追求公平合理
雖然目前還是有許多規則 存在差異性
就像之前才提到 明槓自摸的問題 以前是可以的
也總是會有新手問 明槓為何不能自摸
搞不好也說 又不是你說明槓不能自摸就不能
你要說不能的話 你都跟自己人打就隨意
......
至於假migi要不要包 孰較合理 我已經說明過我的論點
如果你執著不包比較合理 請提出你的論點來討論
然後 我跑過的場 遇過的牌咖與規則 我想是比多數人多的
你如果常在外面跟陌生人打牌 我想不會沒聽過 假migi要包 這規則
所以 "都跟自己人打就隨意"這句話 大概對你來說比較合適
→ ididid31 :的確聽啥是基本功，但MIGI有種情況是 116.118.150.10 04/11 18:39
→ ididid31 :牌很好，眼睛看花了，之後才發現也 116.118.150.10 04/11 18:39
→ ididid31 :有可能 116.118.150.10 04/11 18:39
→ ididid31 :至於相公，高手都會發生了，會怪嗎? 116.118.150.10 04/11 18:40
推 IanDragon :通常嗆Migi前，都會仔細確認，用看錯 140.119.53.78 04/11 20:56
→ IanDragon :牌當藉口，這真的很瞎。聽捨牌本來就 140.119.53.78 04/11 20:56
→ IanDragon :是基本功，會看錯牌有資格叫高手嗎？ 140.119.53.78 04/11 20:57
→ IanDragon :小弟牌齡尚淺，牌技不佳，但至少也10 140.119.53.78 04/11 20:58
→ IanDragon :幾年沒有因為看錯牌而相公了，更不用 140.119.53.78 04/11 20:58
→ IanDragon :說是詐胡了。高手會相公？這的確很怪 140.119.53.78 04/11 20:59
推 afdm1234 :規則根本就不會因為新手老手而改變 1.34.14.145 04/11 21:21
→ afdm1234 :只要有先品好~就算假mi要跺手都合理 1.34.14.145 04/11 21:22
→ afdm1234 :沒先品好~單吊算台都叫不合理 1.34.14.145 04/11 21:22
→ afdm1234 :以這篇來講~~會問就表示沒先品~~那絕 1.34.14.145 04/11 21:23
→ afdm1234 :對就是不可能包 1.34.14.145 04/11 21:23
推 IanDragon :也是，規則講好就好。(散會) 140.119.53.78 04/11 21:30
規則是會改變的 好嗎......
不要再這麼武斷了
※ 編輯: yuki921 來自: 111.240.95.11 (04/12 03:02)
推 afdm1234 :你是把民俗常見的打法拿出來講而已 124.218.68.177 04/12 10:15
所以你承認假migi要包 算是常見打法了? 那是誰跟自己人打隨意就好?
→ afdm1234 :我平常打十場有九場單吊是有台的 124.218.68.177 04/12 10:16
→ afdm1234 :但如果有人問我單吊以規則來說到底 124.218.68.177 04/12 10:17
→ afdm1234 :有沒有台～我會回答沒有～懂嗎 124.218.68.177 04/12 10:17
推 afdm1234 :"惡相"這種東西更是要事先品好～不然 124.218.68.177 04/12 10:20
→ afdm1234 :根本就是抓不了的東西～你頂多就是認 124.218.68.177 04/12 10:21
→ afdm1234 :為這個人沒品～把他放入黑名單 124.218.68.177 04/12 10:21
隨便舉例 不能藏花的場 藏花被抓到 就視為惡相判包了
牌局末假暗槓錯暗槓 也是視為惡相判包
還是你都跟自己人打 沒聽過這些規則?
"根本就是抓不了的東西"?......
就說不要再武斷了 ok???
→ afdm1234 :真的不要告訴我私底下僑好的東西叫做 124.218.68.177 04/12 10:22
→ afdm1234 :規則會改變...好嗎 124.218.68.177 04/12 10:23
原來
以前規則明槓可以自摸 現在主流規則不行
是"私底下喬好"的???
是喔......zzz
→ afdm1234 :規則就是4個不認識的人啥都沒講坐下 124.218.68.177 04/12 10:24
→ afdm1234 :來開一桌～而各家必須遵守的東西 124.218.68.177 04/12 10:24
→ afdm1234 :就像為什麼常見的是開桌前會問單吊 124.218.68.177 04/12 10:27
→ afdm1234 :有沒有台～而不是問門清有沒有台 124.218.68.177 04/12 10:27
→ afdm1234 :因為一個是非正規規則～一個是標準規 124.218.68.177 04/12 10:28
推 afdm1234 :規則不是投票～要少數服從多數的 124.218.68.177 04/12 10:30
何謂"標準規則"??
碰牌後不得接補槓或暗槓 算是嗎?
那麼 碰槓後是否得接補槓或暗槓?
話不要說太死 想清楚再說
※ 編輯: yuki921 來自: 111.240.88.175 (04/12 16:30)
推 yumi1018 :話說我幾乎沒碰過有人問單釣有沒有台 59.105.31.239 04/12 16:28
→ yumi1018 :也不能說幾乎沒有，10個裡面大概兩 59.105.31.239 04/12 16:28
→ yumi1018 :個會問 59.105.31.239 04/12 16:28
推 afdm1234 :不能藏花的場..就叫先品好"不能藏花" 1.34.14.145 04/12 16:37
→ afdm1234 :懂嗎? 1.34.14.145 04/12 16:38
ok 我同意這舉例有點不好
那麼牌局末假暗槓錯暗槓呢?
重點在於"根本就是抓不了的東西"??
推 yumi1018 :請問標準規則是打16張還是13張？ 59.105.31.239 04/12 16:40
推 afdm1234 :而且你整天著重在我有沒有聽過~玩過 1.34.14.145 04/12 16:45
→ afdm1234 :根本就是搞錯重點.. 1.34.14.145 04/12 16:45
推 afdm1234 :我也承認我打過假MI要包的阿~但就是 1.34.14.145 04/12 16:53
→ afdm1234 :建立在品好的前提下~ 1.34.14.145 04/12 16:53
誰搞錯重點?
我哪裡有說到 假migi"肯定""當然"要包?
一開始就說 "多數""通常"要包
近似於喊碰不碰 "多數""通常"要罰台 不過也是有不罰的
我向來不喜歡武斷的說法 懂嗎???
然後
你要就"規則到底會不會改變" 說明一下嗎?
→ ididid31 :惡槓留局跟假MIGI不太一樣吧.. 116.118.150.10 04/13 00:02
是不太一樣
不過都是影響牌局程度重大
→ ididid31 :假MI要包沒先說好，為何要包 116.118.150.10 04/13 00:03
→ ididid31 :我不胡牌，頂多嚇到你不玩... 116.118.150.10 04/13 00:03
→ ididid31 :當然基本上我們都不會假MIGI 116.118.150.10 04/13 00:03
→ ididid31 :但有時真的會沒聽眼牌 116.118.150.10 04/13 00:04
因為多數要包的
所以當沒先說好 而發生這種事被場主判包時
不要說被凹
※ 編輯: yuki921 來自: 111.240.88.175 (04/13 01:10)
推 afdm1234 :你還是搞錯重點了~~你所謂的"多數" 1.34.14.145 04/13 00:40
→ afdm1234 :都是品好的情況下..那主PO會問這個問 1.34.14.145 04/13 00:41
→ afdm1234 :題..應該就是沒事先品好吧?(否則幹嘛 1.34.14.145 04/13 00:41
→ afdm1234 :來問)..沒品好的情況就是沒理由叫人 1.34.14.145 04/13 00:42
→ afdm1234 :包..懂嗎? 1.34.14.145 04/13 00:42
沒品好的情況 有內場叫內場 有東管叫東管 不然場主啊
照你這樣說 很多新手 以為詐胡(非自摸詐胡)只要賠一家
沒先品好的話 也沒理由叫人家賠三家囉??
→ afdm1234 :至於其它規則歡迎你另起一篇主題~我 1.34.14.145 04/13 00:43
→ afdm1234 :可不想模糊焦點 1.34.14.145 04/13 00:43
不是你說 規則不會改變?
你起的頭 然後說不想模糊焦點...
我只是舉例告訴你 不要武斷
如果覺得自己有不對 就大方承認嘛
→ afdm1234 :根本抓不了的意思就在於"一皮天下無 1.34.14.145 04/13 00:44
→ afdm1234 :難事"..當然有天才要舉手承認自己惡 1.34.14.145 04/13 00:44
→ afdm1234 :相那就另當別論 1.34.14.145 04/13 00:44
牌局末的暗槓
我管你天不天才 就是要查槓
還等你舉手承認勒
※ 編輯: yuki921 來自: 111.240.88.175 (04/13 02:10)
推 afdm1234 :1.那你一開始只要回我場主最大就好 1.34.14.145 04/13 02:24
→ afdm1234 :根本不必討論 1.34.14.145 04/13 02:24
是你認為 規則無法被改變 不是嗎
→ afdm1234 :2.你是PO文者~可以照段落一段一段回 1.34.14.145 04/13 02:25
→ afdm1234 :我是推文者..無法像你一段一段回..故 1.34.14.145 04/13 02:25
推 afdm1234 :不想回的斷斷續續罷了..有錯歡迎指正 1.34.14.145 04/13 02:28
→ afdm1234 :但是真的不要再舉錯例子 1.34.14.145 04/13 02:28
你可以回文
我舉藏花的例子或許不好 不過其他?
所以你承認錯誤嗎?
→ afdm1234 :3.查歸查..還是先搞清楚何謂惡相 1.34.14.145 04/13 02:30
推 afdm1234 :你舉的例子很棒..那這就跟藏花是一樣 1.34.14.145 04/13 02:33
→ afdm1234 :一樣是一皮天下無難事..但一開始就講 1.34.14.145 04/13 02:35
→ afdm1234 :好..不管你看錯摸錯被鬼附身..只要是 1.34.14.145 04/13 02:35
→ afdm1234 :藏花或槓錯都算惡相..那這個就叫先品 1.34.14.145 04/13 02:36
→ afdm1234 :好 1.34.14.145 04/13 02:36
推 afdm1234 :這就跟底下的18007篇是一樣的意思 1.34.14.145 04/13 02:42
所以沒先品好 牌局末錯暗槓 該如何處理?
非自摸詐胡 怎麼賠?
※ 編輯: yuki921 來自: 111.240.88.175 (04/13 04:29)
推 afdm1234 :1.你要不要重新爬文一下再來斷章取義 1.34.14.145 04/13 04:31
→ afdm1234 :我說規則根本就不會因為新手老手而 1.34.14.145 04/13 04:31
→ afdm1234 :改變...而你一直斷定我說規則不會改 1.34.14.145 04/13 04:32
→ afdm1234 :變..你要不要搞清楚兩者的差別?? 1.34.14.145 04/13 04:33
推 afdm1234 :新手老手很可能擅自加了一些規定來讓 1.34.14.145 04/13 04:35
→ afdm1234 :牌局更有趣或更刺激 1.34.14.145 04/13 04:35
→ afdm1234 :但難道麻將規則因此就變了? 1.34.14.145 04/13 04:37
斷章取義???
我們可以來回溯一下
推 afdm1234 :當然希望遇到都是有品的人~但不是遇1.34.14.145 04/11 13:07
→ afdm1234 :到沒品的人~就用不合理的規則來制約1.34.14.145 04/11 13:08
→ afdm1234 :簡單來說~沒胡就是不用包~ 1.34.14.145 04/11 13:09
這裡 所謂不合理規則 應該是說假migi要包 沒錯吧?
我問你 那喊碰不碰罰台 對你來說 是否也是不合理的規則 你沒回應
然後你說 "規則根本就不會因為新手老手而改變"
照這樣看來 你認為
a."假migi要包" 是不合理的規則
b.所以假migi不用包,而"不用包"這規則 不會因為新手老手而改變
c.有一套標準規則
是這樣嗎?至少我的理解是這樣 不然又要說我斷章取義
a.問你哪裡不合理 你沒回應
b.你後來承認有打過假migi要包的場 那...
c.??
"規則根本就不會因為新手老手而改變"
我反對 你要這樣說的前提 是要有一套放諸四海皆準的標準統一規則
我請教你何謂標準規則 你要回應了嗎
推 afdm1234 :2.你還有舉哪個例子嗎?印象中有一個 1.34.14.145 04/13 04:40
→ afdm1234 :但我爬文爬不到~可能我記錯~歡迎提醒 1.34.14.145 04/13 04:41
..
→ afdm1234 :3.(1)相公 (2)賠三家 1.34.14.145 04/13 04:42
何故?
"沒先品好" (1)可以只判相公
"沒先品好" (2)憑甚麼叫我賠三家??
→ afdm1234 :而且你真的大可不必一直問規則來把我 1.34.14.145 04/13 04:43
推 afdm1234 :考倒 1.34.14.145 04/13 04:47
推 afdm1234 :還有發問前記得再爬文一下~不要再武 1.34.14.145 04/13 04:52
→ afdm1234 :斷的斷章取義了 1.34.14.145 04/13 04:52
哈
那請你把話表達清楚
我自認國文程度是還不錯的
首先
定義一下你所謂的 標準規則吧
推 afdm1234 :回溯完了?可以告訴我這3句的問題處嗎 1.34.14.145 04/13 11:40
※ 編輯: yuki921 來自: 111.240.88.175 (04/13 11:47)
推 afdm1234 :OK~這3點如果沒理解錯~全部都出在所 1.34.14.145 04/13 11:57
→ afdm1234 :謂的"標準規則"是吧 1.34.14.145 04/13 11:57
→ afdm1234 :目前全國性合格的麻將團體應該是有 1.34.14.145 04/13 11:59
→ afdm1234 :4家~(近1.2年有沒有增增減減我就不敢 1.34.14.145 04/13 11:59
推 afdm1234 :保證) 1.34.14.145 04/13 12:01
推 afdm1234 :他們每年都會討論規則有沒有哪裡有漏 1.34.14.145 04/13 12:03
→ afdm1234 :洞~或不合理之類的~ 1.34.14.145 04/13 12:04
推 afdm1234 :上內政部查就可以了 1.34.14.145 04/13 12:08
→ yuki921 : 回顧看到忍不住,如果認為那個叫標準規則,多跑幾場 10/02 05:36
→ yuki921 : 馬上就知道有多不標準了 10/02 05:37