Re: [問題] 遇到此情況的相公該如何處理?

[yuki921 (獨不見)]

※ 引述《pcy (想)》之銘言：
: 昨天跟朋友打牌 遇到下列情況
:      A
:    B   C
:      D
: B咖打出了一張發財
: 結果上家A不知看錯牌還是不專心
: 喊碰後先打出一張牌,再把兩張白皮拿出來
: 想當然A咖算是相公
: 但是接下來該是換B咖摸牌,還是D咖呢?
: 本人是認為是由D咖摸牌,
: 因為A咖根本沒有發財對,沒理由中斷原有的順序
: 但是後來場主朋友認為既然是因為碰了才相公,該由B咖繼續摸
: 第一次遇到這種情況,大家討論看看
多數人 第一感大概都是認為輪B摸牌

算是比較簡單比較通用的解決方法

不過這個問題其實可以牽扯很多 還有衍伸題

首先 基本上每個人的權益都應予以保護

當某家的權益有受到侵害之虞時 則應審酌如何採取具體的保護措施

以求能夠在比較上而言 達成一個平衡

本例 A之錯碰 並非本於合法之行牌

若此不合法之行牌 可干擾原本正常輪序

遽論由B摸牌繼續 使B得利而D受損(我認為摸牌機會是"利")

如此則幾近完全無視D之權益

亦即原本輪D之摸牌權 "理論上"不應該因A非法之錯碰而喪失

然而實務運作會有一些困難

故有認為 在錯碰者之捨牌無人吃碰槓胡時

若下家摸牌尚未靠入手牌即發現該錯碰 則除判錯碰者相公外並回復牌局原本狀況

而若下家摸牌已靠入手牌 或錯碰者之捨牌有人吃碰槓 致無法回復

除判相公外 並有代位賠付之相關責任

如此 或許較能兼顧各家之權益

不過 這也只是一說 可能還有更好的處理方式

--

丟個衍伸題讓大家思考

本家連十 紅紅 一二 七八 白
         中中 萬萬 萬萬 板

上家打出三萬 本家欲吃 而下家喊碰並捨出紅中

本家喊碰並考慮打白板或拆一二萬 此時發現下家拿不出三萬對來碰三萬

此時?


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◆ From: 111.240.102.117
推 larryaine   :好尷尬的問題
→ jipi        :手持中中 12萬 77萬 白板 更尷尬
→ jarry8170   :前是他是故意的還~麻將有不可惡相
→ jarry8170   :所謂的惡相是指明知~卻故意相~
→ jarry8170   :如果是這手牌應該剩沒幾手~這擺明是
→ jarry8170   :惡相~
看不太懂你要表示的?
所以說如果算他惡相是要? 不給碰?本家可吃三萬? 包? 還是怎樣?
但是又如何區分 究竟是"故意"與否?
依照有些人對原例的理解 錯碰者已捨出一張牌 該碰不是已成立?
若錯碰者捨出無關緊要之牌 不是""當然""該由錯碰者下家摸牌?
我也可以說 原例之A 拿兩張白皮欲碰發財並已捨牌
若在B還沒摸牌前即被發現應可被糾正
所以若還讓A碰 不也是明知 卻"故意"相??
我不太明白 您這位老手?的邏輯

推 a822305877  :讓他喊碰不碰收回  硬要碰就算他惡相
算他惡相?所以是?
※ 編輯: yuki921         來自: 111.240.102.117      (04/10 15:25)
→ jarry8170   :惡相是要包的!
→ jarry8170   :看你要怎麼算~基本算是惡相~
→ jarry8170   :當然要看碰是拿什麼牌出來..如果是
→ jarry8170   :拿二隻二萬出來或許可能是看錯.但拿
→ jarry8170   :拿二隻三條出來未免差太多了...
→ jarry8170   :有些人的做法是~你喊碰但拿不出來但
→ jarry8170   :已捨牌~接下來換他摸只要不是花就不
→ jarry8170   :就不算他相公~反正他也只是摸打
→ jarry8170   :但基本上是算相公~在來要看各場怎麼
→ jarry8170   :玩~~
拿二隻三條出來要碰三萬 未免差太多->惡相?!
拿二隻白皮出來要碰發財 ???
區分的標準為何
你後段說的 應該是本來剛好換錯碰(吃)者摸牌
他先捨牌後發現拿不出搭子來碰(吃) 這時可選擇摸牌 摸花即相
但這並非原例及衍伸例欲討論的範圍

我的重點在於
你認為衍伸例可能有惡相的問題?
所以當下家拿不出三萬來碰時 該如何處置?
1. 拿得出二隻二萬->可能是看錯 讓他碰 算相公......
2. 該碰無效 本家可追吃三萬? 硬要碰的話->惡相判包?
3. ?
至於原例 為何就沒有惡相之虞?
※ 編輯: yuki921         來自: 111.240.102.117      (04/10 17:22)
推 a822305877  :硬要碰就表示是"惡意"相公 當然包
那錯碰者表示 沒有硬要碰的話 牌局該如何繼續?

→ jarry8170   :下班前問了牌齡資深同事~當他喊碰並
→ jarry8170   :捨牌~拿不出二張一樣~為相公~輪相公
→ jarry8170   :相公的下家摸牌!~但如果知道他是惡相
→ jarry8170   :惡相比較難成立~因為他說惡相必需要
→ jarry8170   :要有證劇~
→ jarry8170   :但如果知道真的有證劇惡相就要包~
所以
例一與例二中 不論錯碰者是否惡意(難以證明) 皆輪由錯碰者下家摸牌?
例二中的本家只能認栽?
我還是搞不清楚你的處理方式為何
※ 編輯: yuki921         來自: 111.240.95.11        (04/11 10:27)
→ jarry8170   :沒錯當然是輪下家摸牌~
如此 你不認為 對於例一中的D 例二中的本家 保護不足嗎
你可以思考比較看看
依你的"當然"規則 是否會產生被有心人士利用鑽漏之可能 而有不合理之處
而依我提到的另一種見解來處理 又是否有不合理之處
※ 編輯: yuki921         來自: 111.240.95.11        (04/12 03:46)
推 feeians     :跟著肥羊走就對了
→ jarry8170   :你真的很無聊~規則如此~什麼都要保護
→ jarry8170   :利用鑽漏也代表人家強很多事情
→ jarry8170   :都有不合理~現實生活上面也一樣~
→ jarry8170   :如果你什麼都要計較到這麼細~
→ jarry8170   :規責是大範圍的怎麼理解就看個人~
→ jarry8170   :而你不斷的說一些不合理不公平之類的
→ jarry8170   :那在怎麼解釋~你都會覺的不合理~
→ jarry8170   :看來你沒有聽過一句話~
→ jarry8170   :如果要和平就沒有公平~如果要公平就
→ jarry8170   :如果要公平就沒有和平~
不要惱羞
你這種態度
讓我覺得 文林苑一案你大概也認為王家是番仔吧??
樂揚建設強嘛~~~王家不該計較嘛~~~
zzz
"規則如此"?是誰的規則?
MJ羅漢的你有沒看過?
※ 編輯: yuki921         來自: 111.240.123.142      (04/16 16:06)
推 kmo2004     :他不是來討論問題的 他只是竭盡所能
→ kmo2004     :去貶低與他觀念不同的人
→ kmo2004     :要他深入思考時  他就開始動腦了
→ kmo2004     :但不是動腦想問題 是動腦想怎麼罵你
→ loveepao    :衍伸題:下家不得碰~恢復給本家吃~
→ loveepao    :惡相當然要恢復原狀啊!不然沒下次了