Re: [問題] 遇到此情況的相公該如何處理?

[kmo2004 (kmo)]

※ 引述《yuki921 (獨不見)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 遇到此情況的相公該如何處理?
: 時間: Tue Apr 10 05:05:59 2012
:
: ※ 引述《pcy (想)》之銘言：
: : 昨天跟朋友打牌 遇到下列情況
: :      A
: :    B   C
: :      D
: : B咖打出了一張發財
: : 結果上家A不知看錯牌還是不專心
: : 喊碰後先打出一張牌,再把兩張白皮拿出來
: : 想當然A咖算是相公
: : 但是接下來該是換B咖摸牌,還是D咖呢?
: : 本人是認為是由D咖摸牌,
: : 因為A咖根本沒有發財對,沒理由中斷原有的順序
: : 但是後來場主朋友認為既然是因為碰了才相公,該由B咖繼續摸
: : 第一次遇到這種情況,大家討論看看
: 多數人 第一感大概都是認為輪B摸牌
:
: 算是比較簡單比較通用的解決方法
:
: 不過這個問題其實可以牽扯很多 還有衍伸題
:
: 首先 基本上每個人的權益都應予以保護
:
: 當某家的權益有受到侵害之虞時 則應審酌如何採取具體的保護措施
:
: 以求能夠在比較上而言 達成一個平衡
:
: 本例 A之錯碰 並非本於合法之行牌
:
: 若此不合法之行牌 可干擾原本正常輪序
:
: 遽論由B摸牌繼續 使B得利而D受損(我認為摸牌機會是"利")
:
: 如此則幾近完全無視D之權益
:
: 亦即原本輪D之摸牌權 "理論上"不應該因A非法之錯碰而喪失
:
: 然而實務運作會有一些困難
:
: 故有認為 在錯碰者之捨牌無人吃碰槓胡時
:
: 若下家摸牌尚未靠入手牌即發現該錯碰 則除判錯碰者相公外並回復牌局原本狀況
:
: 而若下家摸牌已靠入手牌 或錯碰者之捨牌有人吃碰槓 致無法回復
:
: 除判相公外 並有代位賠付之相關責任
:
: 如此 或許較能兼顧各家之權益
:
: 不過 這也只是一說 可能還有更好的處理方式
:
: --
:
: 丟個衍伸題讓大家思考
:
: 本家連十 紅紅 一二 七八 白
:          中中 萬萬 萬萬 板
:
: 上家打出三萬 本家欲吃 而下家喊碰並捨出紅中
:
: 本家喊碰並考慮打白板或拆一二萬 此時發現下家拿不出三萬對來碰三萬
:
: 此時?

  個人看法如下:

1.下家喊碰並捨紅中  但拿不出三萬對來碰  所以碰的動作無法成立
  而且下家已經捨牌了  所以手牌少了一張  相公由此成立.

2.因為下家"沒碰成"  所以行牌權又回到了本家手裡(照原順序).
  此時本家可以選擇吃原本上家打出之三萬.
  或者是碰下家錯打的紅中.
  原因是沒有人知道本家原本要吃三萬  而下家錯打的紅中  四家是都有碰或胡牌權的.
  所以本家可以選擇想吃哪一張  當然會挑對自己牌最有利的吃法去吃牌.

3.若是本家選擇了碰下家錯打的紅中  那行牌的順序就算是因為下家的失誤而造成改變.
  所以在下一次的吃碰前  若有人自摸了  其責任應由下家負擔
  因為是他的違規造成的摸牌順序改變  進而造成了某家的自摸產生.
  就好像棒球場上的責任失分一樣  因為上一個投手讓跑者上壘
  最後這名跑者如果跑回來得分  這一分的責失是算在上一名投手帳上的.

  但如果有人吃碰了之後  才有人自摸  那就可以不把責任歸在下家的違規上了.
  也就是說  下家就因別家的吃碰動作後  解除了這次誤打所應付的一切責任了.
                                      (不包括相公的解除.依然是相公狀態)
  也許就是因為這種狀況比較複雜了點
  不是大家可以輕易說清楚取得共識的
  所以演變成有些人乾脆就說只要是犯錯就包的情形...以避免四家爭論不休.
  也就是大家所說的"包大人"  就由此而生了.

  (這一點是個人延申思考的  也歡迎大家提出指教!!)

 4.大家都是因為共同的興趣  才聚在這個版上討論麻將的.
   當然有些人是新手  有些人是老手
   沒必要因為別人不懂或是想法跟你不同  就說人家是新手.
   新手自摸你還是得付錢  老手自摸也不會多幾台.
   看了覺得與您觀念格格不入的文  按左鍵跳出看下一篇就好嚕.

(這是個人的感想  跟本篇文章無關  只是藉此提出  因為內容不長  不想發文浪費版面)

 5.肥羊大的文章都很棒  讓人一看就懂  用詞也都很合宜!
   讀了之後獲益良多!!
   給您按10個讚!



  個人看法  歡迎指教!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.69.84.245
噓 jarry8170   :很爛的比喻......拿棒球的比喻
噓 jarry8170   :新手就是新手沒有什麼想法格格不入~
→ jarry8170   :新手沒有教懂正確規念~以後怎麼跑崇~
→ jarry8170   :出去打遇到不合理~不知道正確規責是
→ jarry8170   :到時被吃的死死~然後在回來版上PO文
推 kai3368     :救援投手也是同隊的 四家可不是隊友
→ jarry8170   :同意樓上~~所以我才說比喻的不好
→ yuki921     :所以 噓文的 正確規則是什麼??
→ jarry8170   :要知道正確規則自己去買書來看
→ jarry8170   :市面上很多麻將書~或者請教家中大人
→ yuki921     :我想 我看過的麻將書 應該不會比你少
→ jarry8170   :所以啦..那你怎麼會問我什麼規責
推 yumi1018    :我一直認為此例與原PO之例子
→ yumi1018    :都應該算喊碰不碰一台，然後不算相公
推 yuki921     :因為我覺得你的邏輯觀念 與我認知有
→ yuki921     :出入 所以才問啊
→ yuki921     :你不闡釋清楚你所謂的正確觀念
→ yuki921     :那板上的新手 以後怎麼"跑崇"?
→ jarry8170   :yuki小弟不才~照你的說法~回復正常流
→ jarry8170   :程~但如果那位碰錯的人捨的牌剛好有
→ jarry8170   :有人胡~那要怎麼算!?不算?重來?
→ jarry8170   :那胡的那位權益呢?都被知道聽那張了?
→ jarry8170   :很多不是權益問題~而是規距如此~
→ jarry8170   :延申~永遠延申不完!~
→ jarry8170   :打錯字不好意思是衍伸~~~~
推 IanDragon   :                延伸 (還是打錯)
→ jarry8170   :哈哈~~~不好意思!!太多延~衍~不知是
→ yuki921     :胡 就胡了啊
→ yuki921     :你可以把文章看仔細一點