Re: [問題] 請問這樣幾台?

[cutesakai (Harder and Wait)]

※ 引述《ilovegirls (衝啊)》之銘言：


我一直覺得這沒有爭議點：

  如果五暗刻必門清，而不算門清台，
  那麼要怎樣合理解釋三、四、五暗刻的台數為等差數列二、五、八台？

每加一暗刻必加三台的立論下，五暗刻的八台一定不包含門清台，
所以不論是自摸或是胡人一定要給門清這一台方為合理。

若仍堅持五暗刻必門清，故不加計門清台，那請合理解釋：

  五暗刻必碰碰胡，則不應加計碰碰胡四台！


有沒有覺得怪怪的？

  五暗刻必門清     → 不計門清   （一台）
  五暗刻必碰碰胡   → 加計碰碰胡 （四台）

同樣是必然的狀況，台數大的可以加計，台數小的不能加計，這不是很奇怪嗎？


這種就跟migi自摸要不要算『不求人』是一樣的道理。

很多人migi自摸都沒有算不求人這一台，之前我自摸一次加算不求，
場主不給加，我笑笑地說好，但反問他為什麼不算，在我說明不求人的定義之後。
他又回答不出個所以然，只說他以前打到現在就是不算。

我覺得有些必然和台數算法是要互相符合邏輯。



--
▉█◥◥◥◥ █  ● 救命呀! ╲◥█████◣◥█◤█████◥█◤◢█████
  ▇＞  ＜ 〣█  ▼╯    ─   ◢████████  ◤█◤  █  ████████
哇!!◥█   π█  ╰         ────────◥█  ▃◤ ▃ ◤  ██◣─────
 \\●◢◣◣█◤ ● 是大師光芒!█████████◣       ◤◢████████
ψ ▼◥███ ═▼       ─ ◢██████████◣▼    ████◥█████
raepopo    █   ╰  \\●  No~~█████◤ ◢███◤◣◢◥███◣ █████

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.146.45.161
推 anidiot     :邏輯清楚
→ anidiot     :不要跟你打牌...
→ cutesakai   :我也沒和你打過阿
推 Number1344  :不過有時候台數就只是規矩不一定有
→ Number1344  :邏輯吧
→ Number1344  :好像一直以來大部分人打migi都沒有門
→ Number1344  :清台...
migi  跟天聽我自己胡的時候我也沒去加計，雖然我很想，
但是就單純五暗刻來說，台數的計算真的就是很怪，
到目前為止沒有人的說法可以說服我

推 great1978   :5暗刻在台數方面 個人覺得不是很完備
→ great1978   :因此在五暗刻必碰碰胡要加計（唯一例
→ great1978   :其餘必然共存才不加計才數少的
→ great1978   :如果你說 門清應加採計才合理
→ great1978   :那也有人會說 大三元 須在加大字台嗎
→ great1978   :字一色若不考慮（nico）那要加計碰碰

大三元是特殊牌型，其定義是中發白均為一坎，故不計各自台數（基本台數＋五台獎勵）
如同大（小）四喜不加計風台意思是一樣的。

而五暗刻定義是牌堆內有五個一坎，定義台數就是固定八台。
若以門清為必然狀況，則：

  1.四暗刻變成五暗刻的獎勵由＋３變成＋２，門清一台獎勵列入五暗刻＋３裡面，
    也就是我主張不符合獎勵台數之邏輯
    三暗刻（２）→四暗刻（２＋３）→五暗刻（２＋３＋２＋１）

  2.或是門清胡牌獎勵台數直接取消，但這樣等同違背門清胡牌定義


字一色16台和碰碰胡4台並不互相衝突，若假設如下（胡牌）：


            中中中           （碰在外面）
  東東東南南南西西西北北北白 （手牌）

台數計算：大四喜（16）＋紅中（1）＋單吊（1）＋字一色（16）＋碰碰胡（4）＋
          四暗刻（5） ＝43台


字一色我有碰過是八台或是十六台計算的均有，但我比較傾向是十六台，
在於清一色八台，字一色也是清一色的一種，但是比清一色更難湊齊，
故獎勵應該更多方為合理。

推 yite        :更難湊齊的原因之一就是沒有順只能碰
→ yite        :這樣好像就和碰碰胡重疊了?
→ yite        :當然原因還有字牌只有28張 最多7搭
→ yite        :另外 字一色至少有小三元4台
→ yite        :16台 其他又能另計就24台了起跳了@@
→ yite        :個人傾向算字一色8台 碰碰那些另計

字一色一定碰碰胡阿～
另字一色未必小三元，像我上面舉的例子....

推 yite        :我是說 至少有小三元 不是必有小三元
→ yite        :至少有大小三元 大小四喜 其中一種
是的，沒錯

→ yite        :你說更難湊齊 算16台 又加碰碰胡
→ yite        :這兩者有重疊的部分
→ yite        :更難湊齊(因為要碰碰胡)8->16
→ yite        :結果又加算碰碰胡
我瞭解到並且看過多個網路上的台數算法，並沒有說字一色不得加計碰碰胡，
而我的認知是可以分開計算，若以字一色十六台的計算，我認為是：

  清一色（八台）＋獎勵的（八台）

至於我認為更難湊齊並不是碰碰胡的關係，而是本身起手或是後面要摸成字一色本身
就已經是相當困難之事，而非在於碰碰胡。簡單來說一起手三家第一張搞不好都是東，
字一色就馬上消失一坎；另，可就您自己的經驗來看，每個莊各家起手打兩張，可以
把字一色湊成的機會打掉絕對超過90％。

推 great1978   :我的意思是字一色必碰碰胡 故不採計
→ great1978   :字一色應為16台 大四喜之類的另加
若字一色必碰碰胡以16台計，而不加計碰碰胡台面，（四喜、三元另計），
這個我可以認同，但回歸到最原始的五暗刻，就我不是很認同了。

字一色：清一色（８）＋碰碰胡（４）＋獎勵台數（４）＝１６　→感覺是OK的


→ great1978   :反正小弟的認知是必然狀況不再採計
→ great1978   :但是五暗刻必碰碰胡採計為唯一例外

請教一下，以必然不採計來看，字一色十六台已包含碰碰胡四台在內這我可以理解，
但是五暗刻八台必然門清的台數小弟就不覺得合理了。

字一色：清一色（８）＋碰碰胡（４）＋獎勵台數（４）＝１６　→是OK的

五暗刻：五暗刻（８）＋門清（０）or五暗刻（７）＋門清（１）→都感覺不對
        這邊就是我說的四暗刻到五暗刻獎勵台數到底時要維持３還是往下減成２？


推 yite        :我是覺得不用糾結在是不是必然
→ yite        :而是邏輯上有沒有關連
我也是以獎勵台數的基礎邏輯去算

→ great1978   :個人認為是五暗刻這些牌型都被低估了
→ great1978   :yite大  你指的邏輯是那方面的？
我也認同

推 yite        :就像五暗刻和門清的關係
→ yite        :這兩個其實邏輯上沒關聯
→ yite        :但是只有一台 所以不像碰碰胡一樣
→ yite        :當作例外另計
但是這個一台，回歸到獎勵台數或是胡牌定義，是否該算？該怎麼算？
這就是大家認知點的不同，所以就是在討論，像Ｇ大字一色十六台就說的很清楚
※ 編輯: cutesakai       來自: 122.146.45.161       (06/22 17:02)
→ yite        :糾結在必然就不能算的話 算16台就好
→ yite        :五暗刻16台 其他該有的都不能算
推 yite        :字一色的部分 我覺得24台起跳有點多
→ yite        :大四喜也是開場被打兩張  就沒了
→ yite        :如果獎勵台數降成四台 可以接受
推 yite        :必然就不能算的話 就會變成:
→ yite        :槓上開花2台(不另計自摸)
→ yite        :海底撈月2台(不另計自摸)
→ yite        :好像還沒看過電腦這樣算台= =
推 adst513     :完全同意樓上
推 adst513     :我反而認為台麻的台數設計
→ adst513     :必然XXX不計才是例外 觀念同原PO
推 adst513     :混一4 清一8 字一12(另計碰碰)
→ adst513     :這是我對一色牌的概念
→ NaZiTiGer   :月經文=.= 請/五暗刻