Re: [問題] 這樣有算自摸嗎?? 有算過水嗎??

[Chipchip (奇奇)]

想請問各位大大，下列解釋說明是大家可以接受的嗎？
(依照下列明定常用的過水規則下，套用在這個情況)

過水 : 得胡牌而未胡牌, 是為過水, 其後迄本身打出(或加槓)一張非胡之牌前不得胡牌,
       否則視同詐胡. 得胡牌者已伸手摸牌即視同過水, 不得反悔.
解除過水 : 打出(或加槓)一張非胡之牌即可解除過水, 其中加槓補牌如成胡, 自摸有效,
           過水時之暗槓因無實際打出牌, 非為解除過水, 其補牌不得自摸.
補充：過水時明槓他人的牌、暗槓自己的牌和補花槓牌都因無實際打出牌, 非為解除過水。


會發生下列的事情

1.上家打   2筒  → 實際沒有過水，會因為胡牌者無法舉證，造成三家不給自摸胡牌。

和家人討論的解決方法：遇到類似情事，先聲明摸到的牌是2筒這張(不須亮牌或告知花色)
                      ，就不要放入牌中，另外置放一邊，再行暗槓，自摸2筒無爭議。
                      若沒有這個動作，雙方必定無共識，另三家會為了少付錢而爭議。
                      (無論他們有沒有看到你摸的牌並非暗槓的3筒)

2.上家打1、4筒  → 實際上有過水，但可以安全自摸，且不太會有爭議。

和家人討論的解決方法：單純換聽是不符合解除過水規則，但因為另三家並無法舉證(根本
                      很難發現或完全不知情)，在沒有第二人舉證或看到的情況下，另
                      外三家只能乖乖付錢，因此無解。


這個是過水規則的一點小漏洞，但此過水規則還是可以依大家喜好訂定的更嚴謹或是更寬
鬆，減少類似爭議發生。

同場加映：拿3334677條，上家打5條，過水不胡，用67條吃，丟7條，聽2、5條，
                       下家丟5條，是可以胡的，符合解除過水規則，打了7條。
                       (打出(或加槓)一張非胡之牌即可解除過水)


※ 引述《chin99 ( 青)》之銘言：
: 手上拿 23333筒567789條12388萬
: 聽1、4筒
: -------------------------------
: 然後上家打2筒(不能胡)
: 我摸2筒，然後"槓"3筒，槓上摸2筒"自摸"
: 上家認為他剛打2筒，我接著自摸2筒，所以認為不算!!
: 當我解釋原先我的牌型後我認為我是可以自摸的
: 但上家質疑說如果我是拿22333筒567789條12388萬(聽2筒和8萬對倒)
: 然後摸進3筒，才槓上以後摸2筒自摸。這樣能算嗎
: 請大家幫我解答
: 謝謝大家 :)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.39.38
※ 編輯: Chipchip        來自: 111.250.39.38        (07/01 13:50)
推 great1978   :個人認為解除過水 南不讓人知道你有
→ great1978   :該胡 未胡的情形  所以只要別人無法
→ great1978   :很明確指出你有該胡未胡的 狀況即可
→ great1978   :最嚴謹：摸入一張非胡的牌，插入牌中
→ great1978   :即完求過水  也就是攪一攪 但有人覺
→ great1978   :得浪費時間  或多此一舉  那形式上的
→ great1978   :過水 也ok  就是摸入非胡的牌 即解除
→ great1978   :至於早期定義：打出一張非胡的牌…
→ great1978   :這個漏洞1就是吃、碰來轉聽 沒摸牌
→ great1978   :但是他也打出一張非胡的牌 但是你也
→ great1978   :可以推敲  那一咖是有該胡未胡過
推 great1978   :用摸入一張非胡的牌（花不算)來定義
→ great1978   :原po你{補充}和{同場日映}就都沒問題
推 purple7329  :同場加映你就付錢吧！
→ s9009077    :暗槓不能解除過水 完全不對的...
→ Chipchip    :樓上看錯了吧!!我沒有寫錯啊!!
→ Chipchip    :暗槓不能解除過水~我有寫阿~
推 Linethan    :暗槓那張是非胡之牌就可以解
推 great1978   :我寫的很難懂嗎？？原po！
→ great1978   :補、暗槓 能解過水！有的是用槓牌視
→ great1978   :同打一張牌的角度來解釋 所以有搶槓
→ s9009077    :我不是說原po寫錯 我是說暗槓不能解
→ s9009077    :這件事情是錯的
→ chin99      :依照這樣說   不就是不能胡 @@
→ Chipchip    :討論過後~~應該改改規則!!
→ Chipchip    :改成加槓、暗槓都可以解除過水
推 s9009077    :樓上 這種規則才是大家都在使用的阿~
推 shadow0828  :自摸的時候就可以看了吧
→ shadow0828  :而且暗槓的過程三家應該要看到