Re: [討論] 吃牌 碰牌解過水

[mickmick (專屬)]

※ 引述《bqzbqz (我的發光搖擺)》之銘言：
: 1.對家打西　我過水　上家打九條　我吃　下家打西　我可不可以碰？
: 2.下家打西　我過水　對家打九餅　我碰 結果下家又摸到西　打出來　這樣我可以碰嗎？
: 假設　例子改成胡牌
: 3.對家打西　我沒碰到　不小心過水　上家打九條　我吃　下家打西　我可不可以胡對倒？
: 手牌　1178條 西西東
: 4.下家打西　我沒碰到　不小心過水　對家打九餅　我碰 　結果下家又摸到西　
: 手牌　1199餅 西西東
: 打出來　這樣我可以胡對倒嗎？
: 我認為1,2 不行　3,4可以　但是這樣子來說兩者會牴觸到
: 所以請問一下有沒有正確的解釋　謝謝
理論上來說
1234都是可行的
過水的定義
是打出一個不要的牌..
當你做了吃碰動作後
打出去那張牌
不是自己的碰或著胡牌的章
就都算過水完成

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◆ From: 114.32.1.208
推 Linethan    :未必 有一派說法是 必須摸牌後打出
→ Linethan    :一張牌 才算是解除過水
推 afdm1234    :1234皆可以+1
推 paramagnetic:1234皆可+1
推 NaZiTiGer   :必須有摸牌後打出才算.
→ NaZiTiGer   :因為吃牌後打出牌 手牌並不會多西
→ NaZiTiGer   :所以過了一家西就要繼續過下去
→ NaZiTiGer   :回歸原始 過水的設定就是讓你解釋
→ NaZiTiGer   :為何上一手沒有胡或碰
→ NaZiTiGer   :因為過水的動作 可以讓你合理解釋
→ NaZiTiGer   :剛剛並沒有可以碰OR胡
→ NaZiTiGer   :才會有過水這玩意產生
推 DeepV       :全部皆可
→ great1978   :推全部皆可…
→ great1978   :個人認為過水碰跟該胡未胡的本質不同
推 afdm1234    :3.4都是吃完碰完才聽~根本沒爭議
→ afdm1234    :1.2只有過水碰~~而對於過水碰的限制
→ great1978   :嗯 他之前的說法是吃碰轉聽  這不行
→ afdm1234    :只有(6)過水碰時，同一巡不能再碰。
→ NaZiTiGer   :該碰不碰跟該胡不胡的本質幾乎一樣
→ afdm1234    :該碰不碰牽扯到聽得漂不漂亮或有沒有
→ afdm1234    :安章可打~還有很多個人喜好~跟該胡不
→ afdm1234    :胡差了十萬八千里
→ NaZiTiGer   :對阿但是既然有說同巡不能碰
→ NaZiTiGer   :請思考同巡不能碰的原由是啥
→ afdm1234    :同巡不能碰就是你沒任何動作前提下
→ afdm1234    :為啥碰A不碰B?對你的牌完全沒影響
→ afdm1234    :但吃了一張牌後~手牌都變了~就有影響
推 NaZiTiGer   :你這樣解釋我可以接受 但是還是看場
推 great1978   :同樓上過水碰目的其實不是解釋卡成對
推 Linethan    :我是覺得 過水碰跟過水胡 標準可以不
→ Linethan    :同 基本上 胡牌 還會有人認為是該胡
→ Linethan    :就得胡 若要解除過水 就得有辦法說明
→ Linethan    :其實先前根本不能胡(雖然事實並非如
→ Linethan    :此) 可是沒有任何道理可說 有得碰就
→ Linethan    :非得碰不可吧 這跟過水胡差很多
→ Linethan    :我贊成解除過水胡 必須得有摸牌的動
→ Linethan    :作(這樣才有辦法自圓其說) 可是解除
→ Linethan    :過水碰 則不需要摸牌
→ mickmick    :如果這樣說一定要摸牌才能算過水..
→ mickmick    :那我如果手排是123萬 白白 中中
→ mickmick    :我不能在同一圈碰中白轉聽並胡1萬嗎?
→ mickmick    :如果是這樣 第一次碰中.打三萬 不算
→ mickmick    :過水完成..第二次碰白打二萬..
→ mickmick    :這樣就應該算過水完成.所以可以胡一
推 Linethan    :樓上 你這樣打 也是一下就被看出來
→ Linethan    :有過水紅中了 能不能胡1就看場囉
→ Linethan    :打嚴格點的確是不行阿 除非你有辦法
→ Linethan    :說明碰紅中時根本無法胡紅中
→ mickmick    :我只要證明我碰發財的時候
→ mickmick    :不是胡二萬就行了吧  如果都要往前
→ mickmick    :到好幾手前..那太累了吧
推 Linethan    :可是若別人真的要抓 你解釋不過去 還
→ Linethan    :是不行阿(如果是嚴格點的規定不能可
→ Linethan    :胡不胡的話) 雖然連續吃碰好幾手後
→ Linethan    :敵家可能不易看得出來 不過沒被抓到
→ Linethan    :也不等於這動作就是合法的
→ mickmick    :所以..到底是建立在摸牌還是捨牌..
→ mickmick    :L大的定義比較嚴"摸牌後捨棄不是胡"
→ mickmick    :我們定義只有捨棄不是胡的牌
→ Linethan    :嚴格一點我覺得要有摸牌才能再胡牌阿
→ Linethan    :就拿你剛才的例子 123中中白白 過水
→ mickmick    :所以麻將還是看場..每個地方規矩不同
→ Linethan    :紅中 結果你摸一張牌打3 再摸一張牌
→ Linethan    :打2 接著胡別人1 手牌是1中*3白*3
→ Linethan    :這時候別人就無法證明你有過水紅中了
推 aa124816    :不能解釋我吃碰之前西是眼不想碰嗎?
推 Angelstudent:1234 都可以
推 great1978   :mick大 我一開始也有講了 ...
→ great1978   :該胡末胡的過水的最嚴謹定義是：
→ great1978   :摸入一張未胡的牌插 入牌中…
→ great1978   :吃碰轉聽皆不算過水 （沒摸牌）
→ great1978   :上面的例子 我認為不難抓出來…
→ great1978   :尤其你拆三二轉聽一 上家要盯你一
→ jackgod0324 :感覺2.有點爭議