Re: [問題] 莫名其妙的一個情形

[s9009077 (企鵝)]

實在很不讚同這種說法

推 freekid     :其實不是吃牌太快 是先丟後吃真的很    219.68.129.82 08/07 09:54
→ freekid     :容易發生問題                         219.68.129.82 08/07 09:55
→ freekid     :說是為了牌局速度 但其實背後的風險    219.68.129.82 08/07 09:55
→ freekid     :很大                                 219.68.129.82 08/07 09:55
→ freekid     :而且如果回溯到規則  先丟後吃只是便   219.68.129.82 08/07 09:56
→ freekid     :宜行事而已                           219.68.129.82 08/07 09:56

很不讚同先丟牌會有風險這種說法

先丟牌是為了整個牌局順利 既然是不成文規定 自然該保護這種作法

不然要是都先假溜回來東看西看再吃的話 一將多15~30分不希奇

照F大說有這種風險的話

那除了胡 可不可以碰 可不可以吃?

不是亂套了嗎?

要胡的人應該要看清楚再決定才對!!!

所以通常要胡之前我都會看清楚狀況 (順便看看自己有沒有詐胡)

才倒牌!!!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.184.130.208
推 yumi1018    :現在是在討論同時有人吃碰胡的同時
→ yumi1018    :的順序問題，跟你假不假溜一點關係都
→ yumi1018    :沒有
推 RDG         :不贊同+1,休閒麻將沒必要這麼嚴
→ RDG         :不然變成跟明星三缺一一樣好了
→ RDG         :每張牌丟出去一定要先問有沒有人碰
→ RDG         :沒人要碰,下個人才可以摸牌或者吃牌
推 yumi1018    :我贊同胡牌要慢這回事，但是本篇情況
→ yumi1018    :跟你有沒有假溜，有沒有問誰要碰沒有
→ yumi1018    :關係，人家既然是惡碰，就是要等你確
→ yumi1018    :定要吃，才要碰，你沒有要吃他不會碰
yu大 不用一直在強調假溜吧~ 我只是做個比喻而已

不先打牌 先把牌拿回來吃 跟假溜都是浪費時間的動作

也可以假裝要吃 騙人家惡碰~ 來來往往都很浪費牌局時間

所以我覺得不必要如此~
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 11:54)
推 yumi1018    :我後面那段推文是回RDG的，不針對你
→ yumi1018    :那這樣，假如本例中的上家跟對家喊碰
→ yumi1018    :的同時倒牌，又不能胡，算詐胡？
推 Linethan    :不太能認同這是該受到保護的打法
→ Linethan    :先打再吃不是正規行牌程序 只是每個
→ Linethan    :雀手個人的選擇 也有很多人不會這樣
→ Linethan    :打 像我自己也打很多年牌 已經把習慣
→ Linethan    :改回先吃再打了 何來不成文規定之說?
→ Linethan    :而且 先打再吃就是有可能遇到類似原
→ Linethan    :文這樣的爭議情形 雖然很難得遇到
老手 誰在先吃後打的.... 這樣會慢很多很多...

你自己這樣應該是特例

你也提到這樣特殊狀況是特例 為了這樣不痛不癢的特例

結果讓每將都慢15-30分值得嗎? 時間很寶貴的

就像先開門後補花一樣

正常來說應該要大家都補完花才開門 這也是為了省時間阿

結果天胡就是可以靠近去自摸的特例

也就是為了先開門後補花這個特例阿~ 不是嗎?
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 12:28)
→ Linethan    :沒有特例阿 我看過很多人都這樣 不乏
→ Linethan    :老手 而且慢很多很多是從何而來? 你
→ Linethan    :真的有算過嗎? 先吃再打只多了一個先
→ Linethan    :把要吃的牌拿進來的動作 請問拿張牌
每件事情真的都要真的實際算過嗎?
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 12:29)
→ Linethan    :回來要多久? 半秒? 一秒? 一雀讓你吃
→ Linethan    :個30次牌好了 夠多吧 也差最多半分鐘
你拿回來吃到排好到丟出只要一秒? 你要不要真的自己好好算算?

還有其他延伸的 碰牌 吃牌 胡牌 等等

你喜歡這樣打就這樣打 麻煩不要報我的場 謝謝
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 12:31)
推 Linethan    :另外 天胡自摸那不叫特例 是因為天胡
→ Linethan    :沒有過水的問題 所以本來就可以靠張
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 12:31)

什麼叫本來就可以靠張? 若不是要先開門後補花的話 那我才不靠

說不定還可以多個獨聽台~
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 12:33)
→ Linethan    :現在不是報場不報場的問題 我也沒說
→ Linethan    :不能先打再吃 可是先打再吃 遇到一個
→ Linethan    :人要胡你打的牌 一個人要碰你吃的牌
→ Linethan    :請問該怎麼辦? 不能否認這種可能性吧
就不行吃不行胡阿 就這麼簡單  快碰慢吃阿
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 12:34)
→ Linethan    :你所謂簡單的做法 是讓胡牌的人權益
→ Linethan    :受到損害
當大家都一樣的時候 就是公平了

而這樣的公平會讓節奏變快 我個人就覺得值得!!
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 12:35)
→ Linethan    :本來就可以靠張的意思就是 它只是不
→ Linethan    :算獨聽台 但是不需要讓人知道天胡是
→ Linethan    :胡哪一張 因為沒有過水疑慮
你根本沒摸到點 請問先開門後補花狀況怎樣天胡可以不靠張?
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 12:37)
→ Linethan    :但是天胡以外的自摸 是可能有過水疑
→ Linethan    :慮的 例如上家打2萬我不胡 摸到2萬自
→ Linethan    :摸 倘若能靠張 我只要靠進去再宣稱我
→ Linethan    :是自摸別張牌就能逃過過水問題
照你這樣說法 那就損害了 天胡的人算獨聽台的權利
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 12:38)
→ Linethan    :你沒搞懂我的意思 天胡可以靠張不是
→ Linethan    :為了遷就先開門後補花 有其他的理由
怎麼不是勒? 為什麼要先開門後補花呢? 不是為了時間是為了什麼?
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 12:39)
→ Linethan    :足以支持天胡可以靠張
→ Linethan    :就算是打先補花後開門 也一樣可以玩
→ Linethan    :天胡可以靠張
你說的不會有過水問題理論上說得通

但是卻無法證明是唯一解
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 12:40)
→ Linethan    :我說的是為何天胡能靠張 不是為何要
→ Linethan    :先開門後補花喔 你弄錯因果關係了
你搞錯的比較多

我剛剛是說 先打後吃 跟 先開門後補花都是為了省時間 才延伸的

你扯到純粹論天胡靠不靠張 會不會偏離原題目太遠了
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 12:42)
→ Linethan    :不需要唯一解阿 只要存在其他的理由
不是唯一解就代表不一定是正確解答= =
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 12:42)
→ Linethan    :就不足以說天胡是靠張是為了遷就先
→ Linethan    :開門後補花這件事
你只要解釋 如果先開門後補花 怎樣不靠張自摸就好了
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 12:43)
→ Linethan    :那是因為你提到這個 我才解釋阿
→ Linethan    :那你說的也不一定是正確解答阿
我是從省時間開始講的 你現在在講什麼? 亂扯一通 沒邏輯
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 12:44)
→ Linethan    :為何天胡靠張是為了先開門後補花這個
→ Linethan    :特例呢?
→ Linethan    :要玩先補花後開門 也可以允許天胡靠
你只要解釋 如果先開門後補花 怎樣不靠張自摸就好了
你只要解釋 如果先開門後補花 怎樣不靠張自摸就好了
你只要解釋 如果先開門後補花 怎樣不靠張自摸就好了
你只要解釋 如果先開門後補花 怎樣不靠張自摸就好了
你只要解釋 如果先開門後補花 怎樣不靠張自摸就好了
你只要解釋 如果先開門後補花 怎樣不靠張自摸就好了

請說明謝謝 等你說明完這個我才會再回答
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 12:45)
→ Linethan    :張阿
→ Linethan    :我講的是你自己說過的東西
→ Linethan    :我根本不用解釋那個 因為那不是我反
→ Linethan    :駁你的理由 也不足以成為理由
→ Linethan    :是你自己說過天胡靠張是為了先開後補
→ Linethan    :的特例 既然如此 那就代表如果是玩
→ Linethan    :先補後開 那天胡就不能靠張囉?
→ Linethan    :為何? 倘若先補後開也一樣可以天胡靠
→ Linethan    :張 那它就不是特例 是general case
→ Linethan    :我問的問題就是在回應你的論點阿
*[m你只要解釋 如果先開門後補花 怎樣不靠張自摸就好了
*[m你只要解釋 如果先開門後補花 怎樣不靠張自摸就好了
*[m你只要解釋 如果先開門後補花 怎樣不靠張自摸就好了
*[m你只要解釋 如果先開門後補花 怎樣不靠張自摸就好了
*[m你只要解釋 如果先開門後補花 怎樣不靠張自摸就好了
*[m你只要解釋 如果先開門後補花 怎樣不靠張自摸就好了

請直接回答問題

不要用問題回答問題
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 12:52)
→ Linethan    :就是因為不要顧左右 我才不用回答
→ Linethan    :好阿 回答 先開後補 就只能靠張自摸
→ Linethan    :然後呢? 我回答了 這代表什麼??
代表 天胡靠張最重要的原因是 先開門後補花 不得不靠張自摸

跟你那過水什麼沒什麼關係 就算有關係 也不是很直接的

為什麼呢? 因為不靠張自摸是不可能的
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 12:56)
→ Linethan    :不對 因果關係顛倒過來說 也說得通
→ Linethan    :你也可以說 因為天胡可以靠張 所以就
→ Linethan    :來玩先開後補 反正對天胡又沒影響
聽你說這些話大概就知道你的程度了

加油! 去打你的牌吧

不要來報我的場阿 ~END
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 13:00)
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 13:00)
推 roger744    :正常來說應該先補花才開門?? 有正常?
推 Linethan    :不會 我很少有興趣去報別人的場

L大 請看這篇文章 推翻你的說法了

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1008110304245

部分文字如下

不過要注意的是,如果起手開槓而成的天胡,就要受到不得靠張的禁制,因為暗槓已是行牌
動作,必須受到規範.

照你說的沒過水嫌疑就能靠張
那為什麼槓開後摸的牌不能靠張呢?
沒過水嫌疑嗎?
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 13:04)
→ Linethan    :我的程度的確是想比較深 很多事情的
→ Linethan    :因果關係的確不是像表面上那麼明朗
→ Linethan    :s大 有一點我可能讓你誤解 我應該說
→ Linethan    :我不是要推翻你的說法 我只是在講存
→ Linethan    :在有另一套說法 跟你的說法不同但依
→ Linethan    :然說得通 因此 你舉的這段文字 只一
→ Linethan    :種成立的說法 但它並沒有足夠的理由
→ Linethan    :來支持它是唯一的說法 這是有差別的
可是這一段說明就把你的推論推翻了阿

沒有過水嫌疑 依然不能靠張阿
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 13:08)
→ Linethan    :光是起手暗槓後天胡還成不成立 就可
→ Linethan    :能有爭議了 就算天胡成立 你也可以規
不管起手暗槓有沒有天胡

但是起手暗槓後 自摸不能靠張 是絕對的

這時候絕對不可能過誰的水 不是嗎?
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 13:09)
→ Linethan    :定暗槓後一樣可以靠張阿 會怎樣嗎?
那變成你自己規定了= =
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 13:10)
→ Linethan    :為何起手暗槓後不能靠張是絕對?
我已經找出我說法的根據了 你說法的根據勒 請找出來

不然自己規定自己規定

都自己規定就好了阿 上來討論幹麼?
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 13:11)
→ Linethan    :有些規則存在有特別的理由 改了會有
→ Linethan    :其他問題產生 倘若你認為我不能規定
→ Linethan    :那總有個理由吧
你說法的根據勒 請找出來
你說法的根據勒 請找出來
你說法的根據勒 請找出來
你說法的根據勒 請找出來
你說法的根據勒 請找出來

你很喜歡忽略別人所問的問題 或是用問題回答問題 你不回答我不回答 ^^
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 13:13)
推 Linethan    :我根據的理由前面都說過啦
→ Linethan    :而且 有一點我還沒回答你 其實暗槓
→ Linethan    :過後 就有過水疑慮了
→ Linethan    :那就是過自己的水
過自己水不是理由 因為若原來是天胡狀況

就算暗槓後靠張自摸 依然可以看出來有沒有過水

你仔細想想就知道了
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 13:21)
→ Linethan    :不過這是非常特例 還是忽略吧 sorry
→ Linethan    :很難想像會有人過自己的水就是 只不
→ Linethan    :在牌理上有可能會發生
→ Linethan    :不一定 看不出來喔 我舉例
→ Linethan    :暗槓後自摸 牌是:東東456萬 暗槓7萬
→ Linethan    :請問 你知不知道我在暗槓時有無過水?
恩 是有可能看不出來~

不過我想 一般說天胡可以靠張 都是因為不可能不靠張

你說得過水疑慮我還是第一次看到這說法~
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 13:38)

而回歸正題 一般狀況應該是等大家補完花 才開始摸牌

為什麼會變成先開門後補花呢? 除了省時間還有其他的選項嗎?
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 13:39)
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 13:41)
推 Linethan    :先開後補這我也沒想過 省時間說得通
所以先打後吃我覺得也無可厚非 若因此會有風險

那大家都用最安全最龜速的方式玩

不是會變得很難過的節奏嗎?
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 13:42)
→ Linethan    :不過 打牌省時是好事 但是像先打後吃
→ Linethan    :這樣 即使很難遇到 還是可以遇到爭議
所以要快碰 慢吃 慢胡阿

我覺得很像場規了

不然以後你開場就說先打後吃 會有放炮風險 看看節奏會變多奇怪 = =

反正我的場這樣狀況就是不能胡~

真的不聊了~ 晚上再來看 = =
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 13:45)
→ Linethan    :狀況 通常爭議一旦發生 無論怎麼處理
→ Linethan    :都會對某些人造成一些損害 我想這就
→ Linethan    :是風險 當然可以選擇不理會它 但不能
→ Linethan    :否則風險存在的可能性
只好祭出大絕招~ 先品好就好 & 不爽不要打
※ 編輯: s9009077        來自: 111.184.130.208      (08/08 13:46)
→ Linethan    :是呀 如果都先品好當然ok
→ Linethan    :節奏不會很怪啦 我自己以前是先打
→ Linethan    :後來改回先吃 其實沒什麼差別 一樣順
噓 BARGARYARLOO:ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
推 kyher       :自己打牌當然以減少爭議性為主....
→ kyher       :再怎麼樣都應該自身要求要高.....
→ kyher       :對待別人規則至上.....場主說法第一.
→ kyher       :或許才是減少問題最好方式!!
推 afdm1234    :不要把自己的習慣當作不成文規定
推 afdm1234    :一次爭議絕對可以抵過先打再吃省下的
→ afdm1234    :時間
推 bb511       :先打後吃省時間 就會遇到這種情形
→ bb511       :只為了省時間 禮貌跟正確不同樣
推 vladmir     :慢慢打就好了 多花半小時又不會怎樣
推 cc1012      :推一下企鵝!!!
→ cc1012      :怎樣算老手阿???我只打了16年....
→ cc1012      :我是從吃完再打，變成先打再收牌的人
→ cc1012      :所以等我打了50年我又會反璞歸真了XD
推 d50752005   :我不認為先開門後補花是為了省時間
→ d50752005   :如果我今天時間太多
→ d50752005   :是否可以自行改成先補花後開門?
推 cc1012      :當然可以!!
→ d50752005   :如果開門張是花就會改變整個牌局
→ d50752005   :可是出去打牌如果先補完花才開門
→ d50752005   :99%的場都會說你相公了
→ cc1012      :補完花不要喊請補阿= =.....再去開門
→ d50752005   :那就不算補"完"了阿 完了是要換下家
推 cc1012      :是補完了阿~你手中確實沒花可補了阿=
→ cc1012      :剛好開門又摸到花~只好再去補一次
→ cc1012      :浪費大家時間而已~~
→ cc1012      :不過如果時間很多~~真的~~無所謂@@