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※ 引述《sppex (後悔)》之銘言: 說實話我後來想想,不太想在BBS爭論這種問題 反正我應該也不太會跟諸位打到牌,所以懶得回推文,回一篇就好 : 我合理的懷疑 下家以為我吃了會聽牌 所以惡碰 但看到我打出去的那張 : 被合夥人胡了 就故意不碰了 因為這種情形 上家並不能直接倒牌 : 正常情況下 下家喊碰了 就代表被攔胡 誰會直接倒牌算台 : 下家說了要碰二萬了 你憑什麼要我打出五餅胡牌 : 所以我猜你們兩個大概串通好了 這根本就沒有串通問題,真的要串通 對家直接喊碰之後,發現同夥要胡你打出的五筒 乾脆直接給你喊碰不碰一台,讓你被同夥胡掉就好了,一點爭議都不會有 更甚者,對家可以跟你說,我不是要碰二萬,是要碰五筒,可是五筒已經被胡了 真的要串賭的,哪那麼笨還會引起爭議 XD : 當然沒聽過兩家 同時喊碰啊 但如果你堅決先打後吃被胡可以成立 : 多打點牌吧 遲早會遇到的 : 不是一張牌 兩家碰 而是同一手變成打了兩張牌 上家一張 原PO一張 : 照你的意思 不會變成兩家碰?? : 不是一張牌 兩家胡 稱為兩炮兩響 而是你的堅持變成這種結果 : 一家等著胡二萬 一家因為先打被胡五餅 : 因為你堅持五餅可以被胡 這是照這種邏輯得出來的結果 : 解釋最後一次ABCD在打牌 東位A打二萬 南位B想吃牌 西位C想胡二萬 北位D聽五餅 : C看到B有動作 解釋為B想胡牌(這個合理吧 怕被攔胡) 所以他先不按兵不動 : 而B在吃牌的習慣動作是先打後吃 "所以他順勢要打五餅出來" : C看到B將要打牌出來 就表示 他不能胡這張牌(已有過水動作) : 所以C就喊了碰暫停牌局要倒牌胡二萬 同時D看到五餅被打出來也喊碰倒牌要胡五餅 : C有胡二萬的權利 這個應該是合理的(如果覺得不合理 多打點一定會遇到) : 另按風險承擔理論 D也可以胡五餅 這樣就會出現兩炮兩響了不是嗎 我完全不懂為何一開始C要按兵不動,這邊分兩種狀況 1. B要胡2萬,那關C屁事,他倒不倒牌一樣是沒得胡,為啥要按兵不動 2. B沒有要胡2萬,那C倒牌就可以胡 跟我說一下為什麼怕被攔胡,就要按兵不動 或是說,C認為A跟B串通,所以B想要過A水, 所以C在等B做出過水動作,才要倒牌? C不管有沒有倒牌,完全不會有損失,我想不通C為什麼會有 "我怕被攔胡,所以我要按兵不動" 這種心理 XD : 我也沒說過一張牌兩家碰 請把上例C跟D想胡牌改成想碰牌套用上原PO的情形 : 可能我比較不會表達 在此跟你道歉 : 可能我打的場水準比較低 都是先打再吃 : 可能我打的場都是菜咖 所以 遇到這種情形不知道 原來可以直接胡五餅 我只想要問一件事情 A看到自己聽的五餅打出來,然後倒牌,同時C要惡碰2萬 可是A的手牌已經全倒,這時候怎麼辦? 算A詐胡? 你是A,你心甘情願包詐胡的錢? 我同意碰牌要快,吃牌要慢,胡牌要慢 但是就是有人會慢碰,也會有人快胡 然後胡牌那個人就因為太快倒手牌,就要包? 噢噢,我在另一篇的推文中有說過,有一局牌 我上家打7條聽69條,我手牌668條,對家手牌677條 我丟了6條準備把7條拿回來,這時候對家碰7條,丟6條,我上家胡 可是若是我上家在我丟6條的時候就倒牌,我會給他 : 但照風險承擔繼續下去 多打點牌 遲早會遇到上述兩種情形 : 多上點PTT 你會發現 原來一副牌裡面真的有五張一樣的 : 而且有圖有真相 可以自已找 我看過那篇文,但是你確定要把做壞的麻將當作常態來說嘴? - 說實話,我認為假如真的發生這種情況,整把洗掉當作沒事比較不傷和氣 --
vioianote:我剛剛很努力的要找怎麼刪= =結果馬上就被發現了...09/24 17:05
vioianote:誰可以教一下嗎><09/24 17:05
yuan860721:XDDDD 按d就可以刪掉了啊!!~09/24 17:05
vioianote:d09/24 17:06
vioianote:= =09/24 17:06
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.127.64
JotaroKaga :照原原PO講的情形是人家喊碰之後 C才 220.133.44.161 08/09 03:23
JotaroKaga :講錯 是A A才倒牌 以順序來看A根本 220.133.44.161 08/09 03:24
JotaroKaga :不該倒 人家喊碰在他倒之前 怎樣也輪 220.133.44.161 08/09 03:24
JotaroKaga :不到他胡 根本是看到能胡的牌一時手 220.133.44.161 08/09 03:25
JotaroKaga :抖才倒 倒完之後又拉不下臉硬凹 220.133.44.161 08/09 03:25
JotaroKaga :另外還想說一點 不是倒牌就最大 220.133.44.161 08/09 03:31
JotaroKaga :倒牌還是要照順序+規矩來 220.133.44.161 08/09 03:31
JotaroKaga :沒吃到2餅被碰走 哪來的5餅丟出去? 220.133.44.161 08/09 03:32
JotaroKaga :更何況喊胡的速度還比人家碰更慢... 220.133.44.161 08/09 03:32
kai3368 :不爽不要回阿 廢文一篇 114.46.155.231 08/09 04:13
Linethan :原原po的情況的確是胡太慢 可是不見 211.20.191.237 08/09 08:17
Linethan :得每次遇到的都是胡太慢阿..... 211.20.191.237 08/09 08:18
mingcloud :我通常下家放我的槍我也不會馬上胡 211.23.188.78 08/09 11:15
mingcloud :怕被攔胡 我覺得被人家知道我被攔胡 211.23.188.78 08/09 11:15
mingcloud :氣勢會變弱 加上我也不想現我的牌讓 211.23.188.78 08/09 11:16
mingcloud :別人看 我只有胡或者自摸才會現自己 211.23.188.78 08/09 11:16
mingcloud :的牌 211.23.188.78 08/09 11:16
mingcloud :這可以讓你理解一下怕被攔胡的心理 211.23.188.78 08/09 11:17
某人真可愛,小鼻子小眼睛的記恨,無意義噓文 XDDD
sppex :你一直XD 才讓人想噓你的吧 210.66.139.44 08/09 13:22
你如果想知道的話可以看這三篇 #1FTUM9se #1FVHfQiD #1FfjSQ1X 就知道他本來就是在記仇,無意義噓文了
sppex :原PO都說了 場主站在後面 怎麼凹 210.66.139.44 08/09 13:22
說真的,以原PO的情形,胡牌者真的已爭議的點是在他"太晚喊胡" 因為原PO也說對家手牌是1223萬,惡碰他的2萬 其實也是可以喊碰之後給一台不碰的吧,這要說人家串通有點太過
sppex :關於攔胡理論上面有人回你了 210.66.139.44 08/09 13:23
這樣的話,我可以理解
XXPLUS :民間你就算按兵不動再久也擋不了攔胡 211.23.150.165 08/09 13:23
sppex :樓上擋不住攔胡 但等人伸手摸牌 210.66.139.44 08/09 13:24
sppex :或出現吃牌動作 那該家即不可攔胡 210.66.139.44 08/09 13:25
XXPLUS :只要比你上家,都可以在你喊胡後倒牌 211.23.150.165 08/09 13:25
sppex :那請問C堅持要碰 A要胡那張 叫C打 210.66.139.44 08/09 13:26
XXPLUS :攔胡是胡截胡,有人摸吃那都別胡好了 211.23.150.165 08/09 13:27
XXPLUS :這樣只是兩家都過水,算啥攔胡?? 211.23.150.165 08/09 13:27
sppex :五餅出來嗎 210.66.139.44 08/09 13:27
XXPLUS :不是怕攔胡,是不想讓人知道自己被攔 211.23.150.165 08/09 13:29
sppex :你丟六條時當然是你放 如果碰七條的 210.66.139.44 08/09 13:29
sppex :說那我不碰了你胡上一張六條 210.66.139.44 08/09 13:30
這就是我要說的,聰明的串通者絕對不會說 "說那我不碰了你胡上一張六條" 這種徒然引起爭議的話語 他只要跟你說"喔喔我看錯,我以為你打九條,給你喊碰不碰一台" 這樣根本不太會被懷疑串通
sppex :怕被知道跟怕被真攔兩種都有 210.66.139.44 08/09 13:30
XXPLUS :S你在講啥?? 211.23.150.165 08/09 13:31
Linethan :ming大說的是被攔胡但不想被人知道 211.20.191.237 08/09 13:32
Linethan :但不是在說避免被攔胡 我想yumi要表 211.20.191.237 08/09 13:33
XXPLUS :兩家胡同一張牌,下家要怎樣不給攔? 211.23.150.165 08/09 13:33
Linethan :達的應該是 即使等待也不能避免被攔 211.20.191.237 08/09 13:33
Linethan :而sp的原意應該是 要怎樣讓別人無法 211.20.191.237 08/09 13:35
Linethan :攔胡 但可能不見得大家都接受吧 211.20.191.237 08/09 13:37
Linethan :其實不管怎麼說都一樣 像原文的case 211.20.191.237 08/09 13:41
Linethan :對家就算明著說"我有一對5筒可我不想 211.20.191.237 08/09 13:41
Linethan :碰了" 吃牌者也不能怎樣 就算人家承 211.20.191.237 08/09 13:42
Linethan :認串通 也是得付放槍 因為又沒硬性規 211.20.191.237 08/09 13:42
Linethan :定喊了碰就不能反悔 最多就罰一台吧 211.20.191.237 08/09 13:43
sppex :重點又變成串通了 此文重點根本不在 210.66.139.44 08/09 13:53
sppex :串通 是在順序 看文不要選想看的回 210.66.139.44 08/09 13:53
我也認為,本串文章的爭議點應該在這段 "我只想要問一件事情 A看到自己聽的五餅打出來,然後倒牌,"同時"C要惡碰2萬 可是A的手牌已經全倒,這時候怎麼辦? 算A詐胡? 你是A,你心甘情願包詐胡的錢?" ※ 編輯: yumi1018 來自: 219.84.127.64 (08/09 13:55)
sppex :他就算說看錯 你不會說差那麼多 210.66.139.44 08/09 13:54
sppex :麻煩你把牌倒下來看一下 這合理吧 210.66.139.44 08/09 13:55
這就有點超過了 第一,差的多或差的少怎麼界定? 六條根九條真的差很多嗎? 差的多,差的少,是你規定的嗎? 第二,如果不滿意要切賭是個人自由 但是用這點來指控別人串賭,有點太超過了
sppex :如果看不見我說的重點可以重看一次 210.66.139.44 08/09 13:56
sppex :第一我不會犯A這種看不清楚倒牌的錯 210.66.139.44 08/09 13:57
sppex :我會請A把牌立起來 牌局繼續 210.66.139.44 08/09 13:58
sppex :因為這個錯誤是你造成的 可以續聽 210.66.139.44 08/09 13:58
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這就是我跟L跟您思考的差異點了 "我看到我要湖的牌打到海底,所以我倒牌要湖" <==這件事情,是錯誤嗎?
sppex :等自摸 或轉聽別張 210.66.139.44 08/09 13:58
sppex :怎麼聽由你自已決定 210.66.139.44 08/09 13:59
sppex :打牌常常出現被別人知道聽啥 210.66.139.44 08/09 13:59
sppex :算了 不好意思 我錯了 210.66.139.44 08/09 14:00
sppex :你不想跟人爭 我還一直跟你爭 210.66.139.44 08/09 14:00
sppex :在這裡跟你道個歉 210.66.139.44 08/09 14:01
kai3368 :我還大鼻子情聖 不先檢討你自己無聊 114.46.144.101 08/11 12:59
大鼻子你好 ^^ ※ 編輯: yumi1018 來自: 211.74.72.253 (08/11 13:12)