Re: [閒聊] 第一次遇到有人攤開牌打 =_=

[yuki921 (獨不見)]

※ 引述《kjming0220 (             )》之銘言：
: 牌攤一半以上就要包了 何況是全攤...
: 妳只要亮出牌就會影響別人的打牌...
: 舉例來說, 我差中洞2萬&8索一進聽  or 聽中洞8索
: 結果攤牌的人亮出4隻8索, 而且全都有用...
: 那我這手牌要怎麼打... ???
: 白痴都會拆,  如果一拆有人因為這樣進了絕張9索, 完成碰碰胡又自摸
: 這樣到底要算誰的?
: 如果我要玩清一色, 故意把4張8所亮出來..  讓有7,9索的人拆掉...也可以?
牌全亮而未胡 基本上就是包
沒聽過的人 只能說太淺
你可以不認同 大家來說道理
但是不要自己沒聽過 就說別人包大人 只會顯得無知
你沒聽過的事可多著了

為什麼要包 簡單說是因為影響牌局程度重大/防弊
像是假migi 像是翻倒牌牆致無法恢復
為什麼影響牌局程度重大
因為大家的出牌方式都會因而改變
你以為一定對自己有利?
有沒想過 或許 你因多看到一家的牌 得到了10%的利益
但是其他家可能得到50%
你也覺得這樣有賺?
當然也有可能反過來 然而這樣公平嗎?

為什麼有作弊可能
因為下家受益太大
看到亮牌者一四萬坎 三條孤張
下家拆二三萬留一二條
爽吃三條等自摸
你在亮牌者上家 做何感想? 覺得得利嗎?
甚至下家連到10
你也覺得亮牌無所謂?

這樣一來 我跟朋友去打牌
我抽到朋友上家 我就攤牌打
或者看情況
牌拿起來看牌不錯 就默默照常打牌
牌拿起來看牌不好 我就說這把攤牌打讓你們
專心助攻 三七先打 大字慢行
因為 我相公啦~ 所以要趕快跑牌 多留一點安張
你覺得?
更極端一點
朋友在下家連10
牌拿起來看牌不好 就默默照常打牌
裝做牌好 照吃照碰照餵 表面上好像有競爭力 實際上...
牌拿起來看牌不錯 我就說這把攤牌打讓你們
牌不錯守不住莊 這不能怪我吧
重點是 我哪一把想攤牌打 哪一把不想
你沒資格管
因為我攤牌打是"讓你們"!!!

還有扯到足球比賽射自家球門
這哪裡相當?
我也會舉例
某正妹大白天在北車大廳脫光裸奔(亮牌)
觀眾都得利啦看得好爽呢
所以合法嗎???



真期待某X的回應呢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.97.98
※ 編輯: yuki921         來自: 111.240.97.98        (11/04 07:33)
※ 編輯: yuki921         來自: 111.240.97.98        (11/04 08:12)
噓 SGshinji    :人家都說場主玩的很開心了 你這麼激
→ SGshinji    :動幹嘛？
→ SGshinji    :等他到別的場還這樣你再來激動好嗎
我現在是在討論規則
不是討論人 你有搞清楚重點嗎?
噓 lorenzero   :為什麼一定是下家?為什麼一定會打孤3
??下家受益最大 你覺得有問題嗎?
那可否試說明之
推 sweatwind   :這篇講得很有道理阿！為什麼要噓@@
噓 greecat     :你真以為大家不知道亮牌不能胡要包啊
→ greecat     :XXXXXX先看清楚原文的狀況好嗎
看起來的確是有人不知道啊
不然你為何
→ greecat     :開封有個包青天                     118.160.155.231 10/31 09:28
原文的狀況? 所以? 能夠合理化亮牌這行為? 可以說明一下好嗎
→ mapletree   :雨八    zzz
推 Linethan    :我覺得似乎有人搞不清楚這篇文章到底
→ Linethan    :是要回給誰看的....^^"
重申一下
你可以不認同 大家來說道理
說不出道理 為反而反 只會顯得無知
※ 編輯: yuki921         來自: 111.240.97.98        (11/04 13:57)
噓 vladmir     :兩家要作弊 正常打一定比一家放棄好
何以見得一定? 就像三家夾一家 未必比一個老千來得賺
推 lorenzero   :我也可以上家受益啊 攤牌家支支定
→ lorenzero   :從防弊這觀點來論包永遠無法完備
→ lorenzero   :下家以為我打孤張我正定他
→ lorenzero   :或著該說 從防弊的角度討論規則
→ lorenzero   :永遠得不到個理
看不太懂 上家怎麼個受益法 你可以說具體一點嗎
→ bj6917      :攤牌是可以吃哦? 要定什麼
→ bj6917      :不管你認不認同
→ bj6917      :很多規則確實就是因為防弊而定
推 plazacofe   :同意此觀點 推!
推 great1978   :同意此觀點 推！+1
推 Jayson21128 :誰場主 誰說了算
→ Jayson21128 :說別人淺 只不過自己覺得深而已
→ Jayson21128 :論點很不錯 只是大家都是路人而已
推 poloyabi    :朋友打就可以了 是因為板上都是贏錢
→ poloyabi    :為目的
噓 coeric      :無聊..........
為反而反出現了lol
→ genius0107  :下家要是真的拆二三萬，我一定打一萬
下家"拆完"二三萬你落一萬沒話說
但是下家還沒拆完 只打出二或三萬
三條有現 輪你出牌要打?
噓 XXPLUS      :沒有給你選"這把爛不爛、開不開"的啦
→ XXPLUS      :H是被靠杯氣太旺贏太多，索性把把開
→ XXPLUS      :要舉例也舉乾脆一點，還要先看再開喔
→ XXPLUS      :會不會太弱??
→ XXPLUS      :開個牌還要先看下家是誰、牌好不好
→ XXPLUS      :那包你很正常啊
不要再扯H怎樣怎樣 前面已經說過重點是在講"開牌打"這行為是否合理
你看得懂重點嗎???
看一下你自己之前另篇推文ok???
不是說歡迎人家開牌打???
不是說有人要讓分你不會機機歪歪???
現在又要加一堆附加條件???這不是機機歪歪是什麼???
是不是送錢給乞丐 乞丐還可以限制:不能送1塊錢的喔! 不能用丟的喔!
你又說沒聽過開牌打要包
既然你覺得不用包 又憑甚麼管人家高興何時開牌打???
然後現在又來說包很正常???
都不會覺得自己矛盾嗎......
※ 編輯: yuki921         來自: 111.240.97.98        (11/05 10:37)
推 lorenzero   :我對包不包沒意見，現行怎樣就怎樣
→ lorenzero   :但我想提醒閣下，防弊這個說法有很多
→ lorenzero   :漏洞 POKER有防弊相關的罰則嗎?
基本上POKER要作弊比較困難 最常見大概是玩家交換手牌資訊/夾殺 之類的
CASINO的規範 通常是規定桌上只能說英文/中文(廣東話) 避免這種情況發生
至於罰則我不清楚 有在wynns看過floor拿箱子封住一個一百多萬hkd的pot
原因是老外懷疑被阿六夾殺 後續怎麼處理就不知道了
online poker room的話 當有人懷疑被弄 可以寄信檢舉
站方可以調閱hand history
如果站方認定有重大嫌疑 先凍結帳戶
然後把該帳戶裡的錢 分給曾經可能被弄的人 poker板不少人收過這種錢

→ lorenzero   :就跟不能門前槓 明槓自摸一樣
→ lorenzero   :用防弊來說其實都很牽強
→ lorenzero   :但大家都這樣玩我不會想去挑戰
→ lorenzero   :我只是想說“防弊”這兩字實在太可笑
我不太明白你所謂的"牽強" "可笑"
門前槓/明槓自摸 都是有可能利用槓尾來作弊
或許你認為真的遇到這樣作弊的可能性很低 所以牽強
但是不論高低 既然有這種可能性存在 設法避免之不好嗎?
現在是因為有這規則限制 -> 所以你沒聽到遇到過這種千術 -> 所以你覺得這規則牽強
換個角度想
如果當初沒有這規則 -> 利用此來作弊的人可能就多了 -> 你可能會聽到遇到 還牽強嗎?
麻將是很容易作弊的 也總是有人會動歪腦筋
我早幾年常打牌時 就曾分別遇過三個小老千
我認為 要想盡可能維持麻將的公平公正 一些衍伸出來的規範限制 應是可以被接受的

→ lorenzero   :另外 知道下家拆牌又還沒聽見一就打
→ lorenzero   :了 哪有三條有現打不打的問題
下家此輪打出二或三 你怎麼知道他是在拆牌?
又怎麼知道他聽牌與否?

→ lorenzero   :上家受益 不外乎就隻隻丁下家
→ lorenzero   :然後上家又不用擔心自己會吃牌
上家受益我可以認同 因為不用顧慮被亮牌者吃碰胡 等於少了一個敵人
但是對其本身手牌前進實質助益不大
而下家受益最大 因為可以根據亮牌者牌姿來決定捨牌拆搭順序
幾乎可以等於多半個朋友了 不是嗎?

→ XXPLUS      :講得好像如果不包他就很想開牌的樣子
??可以就上面你自相矛盾的點回應嗎?
噓 aching882000:路過...
※ 編輯: yuki921         來自: 111.240.97.98        (11/05 12:48)
噓 XXPLUS      :你先把原PO那位開牌打法研究清楚再說
→ XXPLUS      :自己在那邊亂延伸是在搞什麼創新??
開始跳針了嗎lol
"原PO那位開牌打法"有啥好研究的??
牌全亮而未胡應包 才是重點好嗎......
我都有附理由說明
你想反駁請提出論點說明
還是說自知理虧 只好轉移焦點?有點阿Q呢 嘖嘖
※ 編輯: yuki921         來自: 111.240.97.98        (11/05 13:06)
→ XXPLUS      :原PO遇到的，跟你舉例的,有什麼關聯?
原PO遇到的狀況 不就是有人"開牌打"
開牌打 不就是 牌全亮而未胡
而你認為 牌全亮而未胡 不用包
我認為要包
舉例 是用以說明為何要包 哪裡沒關聯??
※ 編輯: yuki921         來自: 111.240.97.98        (11/05 13:11)
→ XXPLUS      :不包的理由嗎??兩個字"場主"啊!!
→ XXPLUS      :這不是第一篇就跟你報告的結論嗎??
→ XXPLUS      :原PO有沒有寫場主並沒有叫H包??
→ XXPLUS      :你發一篇亂七八糟的是在嗨啥??
好笑內!!! 甚麼都可以推給"場主"就是了??? 會不會太弱
哪天去打牌 結束後場主輸錢不給 理由=兩個字:"場主"啊!!
合理嗎???在ptt上討論 本來就是要追求對大家都盡可能公平合理的規則
你只會"場主" 那你還發什麼言???
都不會不好意思???

推 lorenzero   :跟你打POKER怎樣知道人家手上拿什麼
→ lorenzero   :一樣道理
→ lorenzero   :回應你問怎樣知道拆搭或聽牌
打POKER只能"推測"人家手上可能拿什麼
並不是可以百分之百肯定的
如果你都知道人家手上拿什麼 還會輸嗎?
一樣道理 你都知道人家是在拆搭還是聽牌 還會輸嗎?
所謂的"輸" 當然不是指單一把牌
所以 你可以具體一點說明 到底怎樣知道人家是在拆搭或聽牌嗎
※ 編輯: yuki921         來自: 111.240.97.98        (11/05 13:30)
→ lorenzero   :我可笑的點在於堅持某規則一定是防弊
→ lorenzero   :還有特定防某家作弊這樣
→ XXPLUS      :之前還有一篇分享打"開牌叫聽"的文
→ XXPLUS      :也是牌全亮而未胡也沒包,怎麼不靠夭?
開始講髒話了?這就是你的格調???
一群人紅燈右轉 只有你被警察抓 你會跟警察說 怎麼不抓其他人?
好像小朋友一樣 上課講話被老師罵 然後說其他人也有講話啊~~~真是可愛

→ lorenzero   :沒有真的知道歷史(例如我)就不會死守
→ lorenzero   :某種說法認為一定有理
→ lorenzero   :我不是沒聽過這種千術 但 前面就不能
→ lorenzero   :作弊嗎?請看人肉叉燒包
→ lorenzero   :防弊說好採信因為叔公伯輩都這樣講
→ lorenzero   :很難有集體失憶 但確實有人玩門前槓
→ lorenzero   :這也是事實 麻將有太多可討論的地方
→ lorenzero   :這類遊戲本來就沒有百分之百
→ lorenzero   :所以你回覆的話也有可議之處
→ lorenzero   :您沒遇過想盯人然後被吃還被白眼嗎?
→ lorenzero   :好的POKER打法不能百分百肯定
→ lorenzero   :難道就不採用?
→ lorenzero   :基於不想扯太遠所以不在這邊回
→ lorenzero   :您自己應該也有一套看法才是
這類遊戲沒有百分之百我同意
但是就像法律也不是百分之百完善
透過理性討論來追求公平合理
不也像立法院會修法立法嗎
至於哪裡有可議之處 可以明確具體指出嗎?
想盯人然後被吃常發生啊 你提這個的意思是?
這正好佐證 下家受益最大 不是嗎?

→ mico409     :這個版不都是歡樂麻將居多吧~
→ mico409     :大家歡樂就好了 每次都要扯到防弊~
→ mico409     :一點都不歡樂了~
或許歡樂麻將居多
但我遇到三個小老千都是板友
以前板上也每過一陣子 就又爆發作弊事件
我覺得 因為"扯到防弊"所以"不歡樂" 有點駝鳥
當你真的遇到老千 你才知道怎樣叫不歡樂

推 frekfrek    :有邏輯給推
→ Jayson21128 :有邏輯給推
噓 larryaine   :這跟原文的關係在哪
你看不懂重點我不怪你 多讀點書好嗎
※ 編輯: yuki921         來自: 111.240.97.98        (11/05 19:42)
推 lorenzero   :不知要先回你哪個了
→ lorenzero   :理想不論朋友情侶 有抽位就可平衡
→ lorenzero   :多得利益那部分我想麻將本來就不公平
→ lorenzero   :情報的差異會有長期的輸贏之分
→ lorenzero   :上家也可以依照牌的內容拆搭 不會被
→ lorenzero   :吃
→ lorenzero   :重點是有抽位的話就沒有固定上下家
→ lorenzero   :平均來講是公平(極理性狀況)
→ lorenzero   :被吃的那部粉我應該是想講不確定性
→ lorenzero   :喊碰不碰也是洩露情報 有可能不均等
→ lorenzero   :造成不公平(補充關於不公平)
我不確定抽位 在有朋友情侶檔的狀況下 是否平均來講公平
因為他們抽到坐對家的機率1/3 坐上下家2/3(應該是吧)
喊碰不碰有可能造成不公平 所以大多數人玩要罰台不是嗎

噓 volkov      :包大人怕別人說就還是別打了
常見規則不懂又怕被包 才是真的別打了
→ hobbes      :版上本來就有老千，打很小也要千
推 monkey6     :本來就要包阿
推 afdm1234    :聽過另一派說法
→ afdm1234    :牌全亮而未胡要包的原因很單純"詐胡"
→ afdm1234    :並非影響牌局程度重大/防弊
→ afdm1234    :因為只要蓋一張牌不亮就不用包了
前面也有人提到 現牌超過一半就要包
只是這界線感覺比較模糊 牌全亮比較便於判定
至於亮牌剩一張沒亮這種狀況 我認為也是惡性重大的
或者說像弄倒牌牆致無法恢復要包 這規則應該也極少被執行過
有時有人不小心弄倒幾張 而不確定上下順序 大家也就睜一隻眼閉一隻眼
但遇到故意或累犯 此類罰則存在才能保護各家權益


推 yumi1018    :"當你真的遇到老千 你才知道怎樣叫不
→ yumi1018    :歡樂"  推這句 XD
※ 編輯: yuki921         來自: 111.240.108.244      (11/10 17:31)
推 LOVE1234    :攤牌未胡~包一包~跟老媽打都包了