Re: [閒聊] 來談談藏真牌

[waiter337 (soup)]

藏真牌我認為他有兩種角度可以解釋

第一種就是原PO再講的偏向"人為"的部分

像是:臨牌,動作,習慣之類的部分

我認為有用,但問題是有效程度不高,或許提升個10%~20%的效用有用


而第二種是我的角度

而我的角度是偏向"邏輯"這部分

硬要解釋,我會覺得這是,建立在場上四人開始進入狀況後的牌流中的進出效應

若要舉個例子

譬如一手牌

124萬 355678條 79筒

先做簡單基本分析

(1)124萬可以做出打1釣3或打4釣3的動作,
   但如果上家是不盯你的人,就算你打1他也不會想打小萬
   反之他可能認為不能盯你這路,反而把手中的小萬留住結成搭

(2)355678條是一個2搭狀態,但如果將55條看成一搭,則孤3條會是第三搭
   如果上家愛盯你,或許你打3條,會看的到12條出來盯你,
   如果上家愛閃你,或許你打3條,會看到大萬或小筒跑出來
   如果上家愛餵你,或許你打3條,會看到你的3萬8筒先滿

(3)而 79筒則是一個中洞搭
  這種搭最單純,但也最複雜,不就吃個8就好了複雜什麼
  如果你發覺這場不能盯下家,而下家卻打出6789筒任1,79就可以留住
                不能跟上家,而上家也打出679筒任1,就可以留住
                  要跟上家,而上家也打出679筒任1,那就跟著拆掉
                  要盯下家,而下家打出6789筒任1,那就打出盯他
============================================================
第(3)種的四種情況也可能發生在(1),(2) 所以我省略不打
============================================================

好累= =

先盡量列這裡, 感覺上是還有20~30%的情況沒列出來

每次打牌,都要想這麼多,一定很累,所以我們利用跟著"上一把的習慣"
來做出每一搭的"靠拆"判斷

ok

這時候我用了"上一把的習慣"


我判斷

1.
355678條 這路 如果3搭太多會不進張,這路2搭是上限極限,我會先拆3條

2.下家打了筒萬,所以條子可以餵他吃一掛就可以

我會認為124 的1萬太早拆,就會變成
"反之他可能認為不能盯你這路,反而把手中的小萬留住結成搭"

因為上家沒什麼死盯

所以我就會先拆掉3條

而1萬或者4萬(就會變成真牌),就會等下一手在打

但也會出現另外一種"上一把習慣"的思考方式

1.
355678條 這路可以讓他延展變成3搭(重點),因為這種聽牌有牌胡的機會最高
         或許後面靠到12345我就能新增一路出來

2.同上下家打了筒萬,所以條子可以餵他吃一掛就可以
  (當然你反過來思考,如果打了條子,你可以選擇拆124萬或者79筒"

因為上家只守我1路,那我就會先拆4萬釣3萬這時候反而79筒可能就變成真牌

或者上家打了1~9萬,我不想跟他,我就自己拆了79筒,這時候真牌就可能是1萬或4萬



老實說連我自己都講的不清不楚

我真的是希望能講清楚

可是說明上真的很有難度


不過我認為

真牌到底是什麼"真牌的定義"

這必須先該定義,才會有更清楚的解釋

而我自己給真牌下的定義是(還蠻長的,我認為定義就可以開一篇文章)


當你打出這張牌時,瞬間就可以給其他三家哪條路能走,哪條路先不走的訊息

當然也有哪路先拆,哪路先不拆的訊息

而且這真牌的定義通常發生在"兩"條生路要開始處理的第一隻

而且最重要的一次在快聽牌(1~2進)之前,中期的時候才會發生

所以別人也會有真牌,自己也會有,當你曉得別人的真牌,才有辦法調整後續的判斷

但你可以決定真牌拆的"時機",還有是否要"拆出去"


然後說句不負責的話

這個境界真的很高,我只能感受到他的粗略狀況

如果要個完整的解釋,我沒辦法

要請高手來做解釋

我個人認為

超強的麻將精

光藏真牌亂你,就可以直接game over


藏真牌不一定是真的要藏

而是利用真牌的特性

該出的時候不出,讓別人走錯路

不該出的時候出,讓別人跟錯路

發現真牌是主線的時候,留住改拆其他爛搭
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.87.103
※ 編輯: waiter337       來自: 111.252.87.103       (12/21 17:43)
→ XXPLUS      :其實上家盯不盯最主要是看他的牌路
→ XXPLUS      :如果上家進得順，他想盯都沒得盯
這很難說

除非太順,那種很少發生

基本上我開盯的時候

下家打9萬

我手中有78萬,我會拆掉盯他

上家也可能有 牌太順,很早聽卻胡不了的狀況阿

他就不想進太順 這都有可能
※ 編輯: waiter337       來自: 111.252.87.103       (12/21 17:47)
→ XXPLUS      :要徹底執行盯牌，也得手上一堆廢牌
先別管撤盯

通常想贏錢的人不會去徹盯

就算他徹盯

我還是有辦法阿,我也可以徹盯我下家,或者徹盯我上家

所以我有說

我大概有20~30%的打法沒說明出來,

真的太多
※ 編輯: waiter337       來自: 111.252.87.103       (12/21 17:49)
→ XXPLUS      :會拆78萬，是手牌本來就要拆搭才選吧
→ XXPLUS      :總不可能一堆大字邊張又不靠還拆78萬
→ XXPLUS      :這也犧牲太大
餵什麼不可能

我會阿 ,麻將本來就不是像你說的只能那樣打
※ 編輯: waiter337       來自: 111.252.87.103       (12/21 17:50)
不會阿

你要多向思考

假如你留住78萬,結果發現這路後面根本沒半之

那這種就叫做 看起來很美,聽起來很慘

※ 編輯: waiter337       來自: 111.252.87.103       (12/21 17:51)
→ XXPLUS      :光用大字就可以盯死下家了XD
麻將不是手上一堆雙頭就贏

我最喜歡跟這種人打

然後用中洞邊張摸他3頭,他還傻傻說 我三頭摸輸給中洞
※ 編輯: waiter337       來自: 111.252.87.103       (12/21 17:52)
→ XXPLUS      :我只能說每個人的樂趣來源不同
我樂趣是贏錢0,0
※ 編輯: waiter337       來自: 111.252.87.103       (12/21 17:54)
→ XXPLUS      :牌桌上打得最高興的不一定是最贏的
我高不高興我是不知道

我倒是覺得聽三頭的比我高興
※ 編輯: waiter337       來自: 111.252.87.103       (12/21 17:55)
→ henlin777   :那前面文章中的回文什麼叫 盯上家？
→ XXPLUS      :你贏在贏錢很高興，輸錢也很高興
→ XXPLUS      :因為你會認為別人被你亂到、干擾到了
→ XXPLUS      :就算輸錢，也很有成就感，所以會高興
高不高興是一回事

我只肯定一件事情

當我收到錢我就會高興

誰輸錢會高興阿  這種境界我無法理解
※ 編輯: waiter337       來自: 111.252.87.103       (12/21 18:01)
→ XXPLUS      :我干擾成功，輸錢是他運氣太好沒辦法
那是你阿
※ 編輯: waiter337       來自: 111.252.87.103       (12/21 18:02)
→ XXPLUS      :所以輸錢也高興，當然贏錢就不必提了
我不可能
※ 編輯: waiter337       來自: 111.252.87.103       (12/21 18:02)
→ XXPLUS      :輸錢也能高興，這種境界來自於"自信"
我不用自信打牌

我靠邏輯,牌感,還有模式
※ 編輯: waiter337       來自: 111.252.87.103       (12/21 18:03)
我甚至是連續三把會使用三種不同模式來打的

※ 編輯: waiter337       來自: 111.252.87.103       (12/21 18:03)
→ XXPLUS      :所以是贏多輸少，還是東方不敗??
多多思考罷了

你離題了巴

實際上我是不敢稱自己是贏是輸啦 我沒去算,輸贏差距很小

但我很少輸就是了

最近戰績大概是贏6輸4或贏7輸3左右
※ 編輯: waiter337       來自: 111.252.87.103       (12/21 18:08)
→ XXPLUS      :因為如果扯到牌理、機率和心機演技
我沒要扯這塊

這塊已經不用講了

第一篇已經被M了

你有興趣可以去看他那篇
※ 編輯: waiter337       來自: 111.252.87.103       (12/21 18:09)
→ XXPLUS      :最後通常都回歸到秀戰績，不然沒結果
你很傻

就算我秀戰績 或者是別人秀戰績

你敢相信?

這種方式只是你對某人的依賴,是沒用的

多討論,多思考,多學招式自行去無存菁比較有用

順帶一提

每次打完牌要寫心得或日誌最好

我認為跟這種人打最恐怖,這種人都他馬超強
※ 編輯: waiter337       來自: 111.252.87.103       (12/21 18:12)
※ 編輯: waiter337       來自: 111.252.87.103       (12/21 18:13)
所以我才會來這寫心得0,0  XDDDD
※ 編輯: waiter337       來自: 111.252.87.103       (12/21 18:15)
※ 編輯: waiter337       來自: 111.252.87.103       (12/21 18:21)
推 great1978   :不知所云  淺入深出  費雯大大 ltns
→ great1978   :先把你的真牌定義給大家懂一下好了
推 larryaine   :非常同意~~~~~~~~~~~~~~~~樓上
推 lorenzero   :w大應該沒受過麻將書荼毒
→ lorenzero   :講的都是自己的東西 可喜可賀
→ lorenzero   :但望化繁為簡，成為科學
推 lorenzero   :輸贏要用記帳的方式來表示
→ lorenzero   :因為每把牌都有潛在機會付錢
→ lorenzero   :在同風格打法下大約六十將為穩定週期
→ lorenzero   :如果一個東西真的有用 化為科學不亦
→ lorenzero   :妙哉
推 lorenzero   :最後對於三洞那點說一下
→ lorenzero   :有沒有確認牌堆裡長怎樣才是重點
推 a822305877  :想問一下六十將怎麼來的~"~
推 lorenzero   :一千把牌用將數取整數
→ lorenzero   :許多大牌也大概是千分之ㄧ
→ lorenzero   :所以一千把牌大概可以排除被大牌尻死
→ lorenzero   :簡而言之就是運氣成分夠低
→ cg9         :紙上談兵的ˊ費文老師
推 a822305877  :統計我是不熟 但千分之一機率大牌
→ a822305877  :打一千把就剛好能算平均掉了嗎?
推 lorenzero   :當然不是說只需要60將
→ lorenzero   :是說當成一個單位來看勝負比較準
→ lorenzero   :記記看就知道了
→ lorenzero   :原本大意是你自己也有機會有大牌
麻將是有許多小叢集的

你不能只用一個大叢集來做統計

而是先有辦法確定是哪種小叢集的情況下

進而在去統計機率才有用

否則就用我之前講的

老人 小孩 成人 的宵夜習慣平均5%

但可能是 2% 5% 8% =5%

那你用5%去判斷老人跟成人 就會完全不準

不能保證那60將就會有用

假如那60將剛好是成人或老人,那你的狀況會完全不能配合

第二,你不知母體有多大

假如母體是10000將呢 或1000將呢

那60將連1%或10%都不到..


第三

話在說回來

今天就算知道了真正母體機率(or邏輯or模式)

那你又能和得知

這60將 是否是小孩 還是老人或成人

如果是小孩 這60將或許就穩贏

如果是老人 成人 那就會不如預期
※ 編輯: waiter337       來自: 111.252.87.103       (12/22 20:18)
推 great1978   :哩系咧恭啥洨
→ swingrendy  :你真的知道自己在講什麼嗎
→ ss184       :打麻將打這麼累..:)
→ winlight    :把所有可能的情況打出來就是邏輯嗎?
→ kimoyear    :可以考慮寫論文喔.XD
推 lorenzero   :我不是都說了60J只是計數單位?
→ lorenzero   :當然也可以取600 6000J無妨
→ lorenzero   :還有你知道民調的意義?
→ lorenzero   :當然有可能有人衰小600降累計是輸600
→ lorenzero   :底 但有一定能力者我相信不如此
→ lorenzero   :平均一將輸一底以上是很大的數字
→ lorenzero   :更有可能有人6000J淨輸6000B
→ lorenzero   :但如果你真的如此難道不會覺得有什
→ lorenzero   :問題?
→ lorenzero   :回到我的基本觀念:用記帳取代記勝負
→ lorenzero   :因為每把排都有機會付錢
→ henlin777   :記帳取代記勝負不是一樣的東西嗎？
推 lorenzero   :不一樣
推 tp6vul3c06  :贏$1+2+3+4=10 輸$5+6+7+8=26 會和
→ tp6vul3c06  :輸$1+2+3+4=10 贏$5+6+7+8=26一樣嗎?
記帳也不錯

總比都沒紀錄好
※ 編輯: waiter337       來自: 111.252.66.88        (12/24 06:55)
→ henlin777   :正負多少不是本來就要記，不然結果
→ henlin777   :不就不準。
推 MrRedHair   :打麻將學風水比較實際一點
推 MrRedHair   :基本概念有了之後學著維持氣場才是
→ MrRedHair   :當然有人會說這是迷信啥的~
→ MrRedHair   :牌旺  該怎麼衝就該怎麼衝
→ MrRedHair   :牌背  誘惑你也不該亂衝  等待時機
→ MrRedHair   :反胡牌旺人的牌  奪走氣場
→ MrRedHair   :牌技重要在能守錢  要贏錢靠的是"旺"
推 a822305877  :不知樓上能否說明一下 "奪走氣場"
→ a822305877  :的具體做法 以及 旺的人既然亂衝都
→ a822305877  :不死 那又要怎麼胡到他呢?
推 lorenzero   :有請李嗣涔
→ MrRedHair   :剛開始旺的那個人別急著要跟他拚
→ MrRedHair   :等他旺個兩三把之後再胡他牌
→ MrRedHair   :不胡其他家  故意胡那家
→ MrRedHair   :旺的人剛開始可以拼命衝  衝個5把就
→ MrRedHair   :差不多了  開始防守  讓其他家互相胡
→ MrRedHair   :被自摸是三家輸  你不會取代最背那位
→ MrRedHair   :當然我也說了講難聽點這是我個人迷信
→ XXPLUS      :不要講得胡誰牌是可以自己選擇似的
→ XXPLUS      :目標不放槍但其他人放槍,難道要過水?
→ MrRedHair   :看情況過水
→ MrRedHair   :也可以專釣那家會打的牌
推 lorenzero   :掌握習慣方能針對 不然就靠左手技
推 shadow0828  :左手技被抓應該是砍手了