Re: 吃牌基本上不會造成下家多摸

[leondemon (狗狗)]

※ 引述《lorenzero (羅亮佐)》之銘言：
: 可以發現碰上家以外的牌下家有一半以上機會得利。

吃牌先不討論

碰牌時最得利的通常都會是自己 其次才是下家


假如下家打了一張你可以碰的牌 (如東風)

你出碰就等於跳過對家和上家的摸牌前進的機會 而進了一張需要的牌 (假設不是惡碰)

而下家可以提早獲得摸下一張牌 不過是否為需要的牌就不一定了



因為吃碰 而影響整局是否有多摸一張 其實往往不重要

到盤尾每能多摸一張牌 的確是增加自摸的機會 但也增加放銃的機會

重要的是前期的進牌速度夠快 進入聽牌狀態 變成三家都要防你


例如一進聽持34 只能等上家放25 或是自己摸進才能聽牌

但是持34 聽25 三家都要小心25放銃


因此才有就算不是聽的很漂亮 能聽牌就先聽牌再說

(但是我不覺得硬要聽三張已經在海底的單吊是正確的 就算看起來其他三家都不要)






假如下家兩張東 你手上一張東 上家也一張東

這時自己比上家先打出東 讓下家碰 可以避免進牌時間損失

不然上家先打出東 讓下家碰去 你就必須多等一輪才能進牌

這個損失並不是整體總共能摸的張數的損失 而是聽牌時機的損失

因此適時放出他人可碰之牌 減少自己前期進牌損失是很重要的


基本上 覺得自己的牌可以打 前期搶放可碰之牌 是很重要的 可以提早進牌速度

跟別人比聽牌速度


如果覺得自己的牌型中等 則可以先扣住幾圈再打 說不定還能摸進一張成對湊搭

或是在進牌不順的情況下 就直接扣住不打 拖慢其他家的速度



相對的 在序盤階段

在大家都還沒有出完大字之前 上家打出一張東 自己是可以不去碰的

這時選擇摸打一張牌之後 若下家或對家跟打東風 反而可以增加前期進牌速度

(尤其是下家立刻跟打東風 等於連續進兩張牌)

因此選擇碰牌對象 也是很重要的


就算前期沒人再打東風 但是中盤時如果下家或對家摸打東風

這時再碰 通常進牌速度也比當初就先碰上家要快 (因為碰上家沒有略過其他家摸牌)



至於吃牌 前期是否要吃要看是不是吃的很漂亮 (如邊張中洞)

不然如果吃了會破壞漂亮的連續牌型 就寧先可不要吃

但如果牌搭足夠 則吃進需要的牌 會比摸進不確定的牌來的好

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◆ From: 116.59.228.137
推 Jayson21128 :PERFECT
→ lorenzero   :但也增加放銃的機會 手牌四公分以下
→ lorenzero   :才適用吧
推 lorenzero   :應該說 增加摸到槍牌的機會
一樣阿 你要保持聽牌 多摸一張才會有增加自摸的機會

那要保持聽牌 多摸一張也等同於增加了摸到槍排而放銃的機會

如果你要下車 那多摸一張也沒增加自摸的機會
※ 編輯: leondemon       來自: 114.198.184.235      (07/01 00:18)
推 lorenzero   :我的意思是摸到槍牌不一定會放銃
→ lorenzero   :重點在於摸到槍牌 因為打出才可能付
→ lorenzero   :錢，在此之前都是等收錢或是付錢機會
→ lorenzero   :低。
不就是一樣嗎？ 你摸到槍牌 要打掉槍牌才能保持聽牌

這樣因吃碰而導致的多摸一張 才有增加自摸的機會

你摸槍牌不打掉而下車 那就算盤尾多摸一張 也沒增加自摸的機會...

那你因多摸一張牌而增加了自摸的機會 不就也增加了放銃的機會？
※ 編輯: leondemon       來自: 114.198.184.235      (07/01 00:47)
推 lorenzero   :但兩造不對等 自摸收的錢比放槍多
→ lorenzero   :收不收錢的判定在先 然後才是不收收
→ lorenzero   :錢 最後才是付不付錢
→ lorenzero   :如果認為可以讓下加多摸這個槍牌而無
→ lorenzero   :是有可能自摸也不太對 當然重點還是
→ lorenzero   :要回到1.下家幾近進聽2.自己手牌強弱
不懂你所謂的不對等 以及你要表達的意思

在不考慮複雜的因素 若大家都聽兩頭 且都不一樣

就算自摸一吃三家 但摸槍牌的機會是摸到自摸牌的三倍
※ 編輯: leondemon       來自: 114.198.184.235      (07/01 00:55)
推 lorenzero   :摸到槍牌的機會不一定是自摸牌的三倍
→ lorenzero   :除非三家都聽或是確定自己聽張比較多
→ lorenzero   :在只有下家聽牌的狀況 自己碰這張聽
→ lorenzero   :雙頭通常可碰。但下家連莊或己聽不好
→ lorenzero   :那選擇可能不一樣
→ lorenzero   :而且下家摸不摸到槍牌取決於另外三家
→ lorenzero   :的聽牌狀況才是。
→ lorenzero   :另外兩家都下車 你還期望他摸到槍牌?
→ lorenzero   :我的論點就是先考慮最基本狀況也就是
→ lorenzero   :碰牌對於摸牌次數的影響。然後再對於
→ lorenzero   :其他狀況(玩家聽否等等)作出應對。
其實你討論的東西 跟我討論的不太一樣

我並沒有說你講的東西有錯


只是我講的是 摸牌的總數量 不是那麼重要 重要的是前期的進牌速度

而你討論的重點是 下家有沒有因為這樣而增加摸牌的總量

其實我跟你討論的東西不太一樣


但事實上牌局因為變數太多 沒多少機會可以打完到海底

通常就算打到海底能多摸一張牌 放銃的風險也會提高


當然也有可能是只有一家獨聽 三家陪打

那多摸一張的確有增加自摸的機會 而不會造成多放銃的機會

若其他三家都還沒聽牌 很有可能都是扣住你能胡的牌

若自摸牌早已經扣光 那就算多摸一張牌也沒用 本來就是註定流局

所以因海底能多摸一張 而造成的得利真的是微乎其微


我想講的是前期進入聽牌的速度  因為吃碰而加快完成聽牌的影響才大

一旦先聽牌 那別人要聽牌就是要先能躲過你這關

如果對手因為你聽牌打的更小心 他們進入聽牌的時間就會慢 而你會有增加自摸的空間


當然如果你碰下家或對家的牌 而加速進牌 (因為會跳過上家/對家的摸牌)

你的下家也會因此而加速進牌 也就是你和你的下家在進牌速度的得利幾乎一樣


但是碰牌是進一張你要的明牌 完成一搭

而下家只是可以提早摸一張暗牌 但是否是他要的 那就不一定

所以我才說碰牌的時候一定是自己比下家得利的多


如果說下家已經聽牌 那就是另外一回事了
※ 編輯: leondemon       來自: 114.198.184.235      (07/01 01:27)
推 lorenzero   :我原文要講的，也只是摸牌數的討論
→ lorenzero   :沒有講到"得利"
→ lorenzero   :不，應該是說摸牌面的得利
→ lorenzero   :自己因為有進牌 沒講罷了
→ leondemon   :我只回你說下家得利的那一句話
→ leondemon   :而你那句話的結論來自摸牌總量
→ leondemon   :That's all.
推 lorenzero   :應該說 原本只要說多摸就好 這樣
→ lorenzero   :但我要說的是撇開自己進牌他家的影響
→ leondemon   :好啦 反正我也沒有要糾正你什麼
→ lorenzero   :Moi aussi
→ leondemon   :只是提出我的觀點而已
→ leondemon   :只是不要太在意是否多摸一張牌了
推 lorenzero   :我的想法並不侷限在只有多摸少摸
推 Roger9999   :yes，多摸1隻牌不是重點，重點是比別
→ Roger9999   :人走快1步，早1步聽！
推 lorenzero   :那如果先天比較慢呢?
推 funliung    :這篇觀念不錯 以台麻來說 強調自摸和
→ funliung    :連莊來說 進攻是比防守是來的有效益
→ funliung    :不是說防守不重要 而是對台麻而言進
→ funliung    :攻比防守重要 但是進攻的節奏能夠掌
→ funliung    :控好 才是真正的強者
推 lorenzero   :全攻或全守都是有問題的
→ lorenzero   :算了 雞同鴨講