Re: [討論] 過水問題 (我朋友堅持有爭議)

[steve054202 (SmallBear)]

看到這篇才想到上次打牌遇到的事情，我覺得滿有趣的，
但也想不通到底能不能胡牌，特來板上和各位討論一下。
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        對家
   上家      下家(+)
         我

牌局進行到中後段，我下家是莊家，輪到他摸牌時
我手牌是東東二二六六一一 廢廢  另外6張已經好了
        風風萬萬萬萬條條 牌牌
其他都好了，兩進聽，下家打東風，因為她是莊家，所以沒碰東風
輪到上家摸牌，打出一張二萬，碰起來之後打掉廢牌，這張廢牌被
對家碰去，對家打出六萬，我碰打出第二張廢牌，聽東風一條。
輪到莊家摸牌，莊家直接打出東風 就被我胡了。
但是莊家認為他是連續打了兩張東風，沒道理第一支我不碰，而且
中間過程我沒有再摸牌去變動牌型，沒辦法解釋成剛好摸到一對東
所以最後就沒算我胡牌，繼續打。

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事後想想覺得滿有趣的，這樣到底能不能胡阿?

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◆ From: 114.45.148.43
推 killerbank  :你這例子差多了  你碰了就算進牌當然
→ killerbank  :能胡
→ killerbank  :如果你今天是六萬六萬東風西風  然後
→ killerbank  :碰了六萬打西風單吊東風咧？
→ steve054202 :但是我最後是拿出一對東風胡牌
→ killerbank  :再換個說法好了  如果你是六萬六萬東
→ steve054202 :而且我中間沒有任何摸牌動作，感覺有
→ killerbank  :風西風然後摸到東風打西風聽牌咧？
→ killerbank  :跟摸牌動作其實沒什麼關係  碰牌吃牌
→ steve054202 :感覺有點像過水碰下家，結果對家連打
→ steve054202 :我想碰但不能碰這樣
→ killerbank  :也一樣都會進牌  進牌之後聽牌再胡牌
推 yumi1018    :你可以胡，樓上那篇包
→ killerbank  :根本跟他說的連不連打一點關係都沒有
→ steve054202 :你沒看清楚我的意思T_T
→ steve054202 :他第一張東風我沒碰，但是碰對家，在
→ steve054202 :碰上家，輪到他打第二章就掛了
→ steve054202 :中間我沒有任何多的摸牌
推 killerbank  :這樣說好了  你這把牌跟他舉的例子差
→ killerbank  :別最大的地方就是你碰牌之後打了一張
→ killerbank  :非胡之牌  過水的基本定義是這樣算的
→ steve054202 :對，但是當初莊家兼場主認為牌理上沒
→ steve054202 :道理第一支要守莊家不碰，但卻碰對家
→ steve054202 :中間沒有摸牌動作最後卻拿同一對胡牌
推 killerbank  :確實你這樣打真的很沒道理
→ steve054202 :對阿，聽他這樣講我想想也對
→ steve054202 :我那時候也不知道哪來的靈感這樣搞
→ killerbank  :但是誠如我上面說的  既然人家都碰牌
→ killerbank  :那他連打的牌就不見得是安全牌  今天
→ killerbank  :只是剛好遇到你這種奇怪打法
→ steve054202 :了解你的意思了 謝謝囉
→ steve054202 :我當初應該是想說還差兩進，萬子不好
→ steve054202 :碰，索性不玩，剛想玩就有得碰
→ steve054202 :又怒碰了，結果就這樣了
→ Linethan    :沒有在講牌理的 只有講規則
→ Linethan    :請問有規定他打第一張東風你非碰不可
→ Linethan    :嗎? 沒有吧 第一張不碰 只要你牌型
→ Linethan    :有變動過 就可以碰第二張東
→ Linethan    :就算這牌理不對又怎樣? 我不按牌理打
→ Linethan    :牌 胡了你你還是得付錢啊
→ Linethan    :不然以後每個人被胡 就說 吼 你剛剛
→ Linethan    :打牌怎樣怎樣不合理 所以我不付錢
→ Linethan    :那這樣子麻將還要打嗎?
→ kai3368     :你沒摸牌但是有捨牌阿 牌型就不同了
→ greecat     :樓上的人講一堆，重點就是他打第一張
→ greecat     :東時你有沒有聽牌，沒聽牌哪來過水
→ kenjpg604   :可以請問一下為什麼這樣沒道理嗎
→ kenjpg604   :下家連莊不碰不是很正常嗎
→ donflying   :請問各位先進，在此例中不算過水碰嗎
→ donflying   :我遇過類似情形，朋友也說不能碰～QQ
→ donflying   :因為沒摸牌沒理由解釋東風為何能碰
→ donflying   :卻沒有碰，當然如果是"吃"糊沒問題，
→ donflying   :但是碰牌的過水是否也相同？
推 KKyosuke    :你都打過牌了有什麼過不過水碰的問題
推 klmer19104  :第一張東風  根本沒聽.哪來的過水???
推 Linethan    :是過水碰沒錯啊 但是後來牌型變動過
→ Linethan    :所以就可以碰第二張了 有問題嗎?
→ Linethan    :請問don大 為什麼還要解釋?
→ Linethan    :我有兩張東風 也不代表我看到東風
→ Linethan    :就一定要碰 還要解釋什麼?
→ Linethan    :只有能胡不胡才需要解釋 從來沒有
→ Linethan    :能碰不碰也要解釋的
→ donflying   :我想重點在碰牌會改變排序，第二張也
→ donflying   :代表是絕張，如果要碰第二張牌的話
→ donflying   :那在沒解除過水的情形下，是否有故意
→ donflying   :改變摸牌順序的問題？有這問題就容易
→ donflying   :有詐賭的嫌疑，誰知道碰二張的人是否
→ donflying   :已經知道後續會摸到的牌(疊牌的時候
→ donflying   :牌)因此對自己或其他家有利？這樣為
→ donflying   :甚麼不需要解釋？
→ donflying   :通常在打的時候有摸過牌就不會刻意抓
→ donflying   :畢竟已經解除過水了，或是有吃牌改變
→ donflying   :相關的牌型也算解除過水。
→ donflying   :當然也不是說這種規定一定沒問題～
→ donflying   :但至少家父在賭場打牌時遇到的規矩
推 Linethan    :不需要解釋 因為沒有潛規則是說有兩
→ donflying   :也確實是如此，個人也覺得有理，所以
→ Linethan    :張東就一定要碰東 所以 在這個case
→ donflying   :才想跟各位先進討論
→ Linethan    :裡 我沒必要解釋"我後來才摸成一對"
→ Linethan    :只要牌型有變即可 但沒有解釋的必要
推 bahn        :可以胡
推 killerbank  :其實照他這樣講的話你可以問他如果他
→ killerbank  :是打一條的話能不能胡  如果可以的
→ killerbank  :話那為什麼東風不行  如果不行的話
→ killerbank  :那為什麼碰其他牌就可以
推 killerbank  :如果他要說只有東風是不能碰跟胡  其
→ killerbank  :他牌都可以的話  那我只能說這邏輯真
→ killerbank  :的有點強  畢竟照他過水胡跟過水碰同
→ killerbank  :的話  照理說過水胡是要過任何聽的牌
→ killerbank  :可是過水碰的話卻只需過該張牌
→ killerbank  :就像聽四七萬  有人打四萬沒胡的話連
推 killerbank  :打的七萬也同樣不能胡  可是碰牌的話
→ killerbank  :我是沒聽說過不碰某張牌的話其他牌連
→ killerbank  :著打也不能碰這規矩
推 cs117113    :丟第一章又還沒聽牌，何來過水XD
推 jk1124      :就說本想留著東風盯你 就好了 XD
→ jk1124      :你管我 要碰不碰~~ 奇怪ㄟ