昨天的M群的牌效率問題

[xtxml (xtpc)]

星野昨天在M群提到的那手牌，是2334m11579p24778s對吧？


是2334m11579p24778s對吧？快回去看看你的MSN紀錄！！
是2334m11579p24778s對吧？快回去看看你的MSN紀錄！！


好吧，這時候就要回溯到一個多月前的MJ板。

所以偷轉一篇MJ板的文來了。
6/04  #1A9tpcRU 第9074篇

(不過拿一個毫無關聯的牌譜借題發揮去嗆徐乃麟，
是十分要不得的行為，在此強烈譴責這個腦殘的原作者)

※ [本文轉錄自 MJ 看板]

作者: xtxml (xtpc) 看板: MJ
標題: Re: [閒聊] 徐乃麟到底強不強?
時間: Thu Jun  4 15:51:00 2009

※ 引述《pk2003 (雲!)》之銘言：
: 每次看電視 至尊百家樂
: 徐乃麟總是會一直罵
: 不然就是說"這牌還要考慮 打了阿"
: 好像都打得不錯 以結果論
: 他對自己的牌技也蠻有自信的
: 那在各位眼裡  他算哪個LEVEL呢?




(文章有點長，建議用 空白鍵 換頁會有比較好的瀏覽效果)










其實該不該打哪張，這牽扯到一些牌效率上面的問題，
乃哥常常在一些我認為要細想的牌面說不用考慮，
但是他打的每一手是否確實是最有效率的一手？並不盡然。

具體出現過的牌例我一時找不到，下次如果我有記下牌面再來分享。
每當我打法跟他有衝突的時候我都會時計算一下，有必要的話用程式跑一下，
大多的情形我做的決定期望的牌數和點數都比較趨近最佳化。

該打哪張嘴砲大家都會，但牌效率完全可以用數學理論來說明。
一時之下乃哥失誤的例子我舉不出，所以我用其他例子來說。







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舉個網路上找到的例子，因為16張鮮少有牌效率牌例，所以只好拿13張的牌例。
這手牌，先不考慮台數，最好的是哪一手？


在維持2上聽的情況下，4萬、5筒、9筒、7索、8索可以打。

單純以拼聽牌速度的話，因為搭子數足夠了，我會傾向把3445縮減，
這樣能期望下一摸上聽數馬上減少的機率最高。

具體的數據：
打4萬，上聽數減少有效牌：168筒、3679索   總共7種24牌。
打5筒，上聽數減少有效牌：18筒、3679索    總共6種20牌。
打9筒，上聽數減少有效牌：16筒、3679索    總共6種20牌。
打7索，上聽數減少有效牌：68筒、369索     總共5種20牌。
打8索，上聽數減少有效牌：168筒、37索     總共5種16牌。





這樣看來4萬是確定的，但這確實是最好的一打嗎？倒不一定。
可以注意的是7索、5筒、9筒，還有牌面的組合。

打4萬，一手之下要減少上聽數是最有效，
但是也高機率的會讓最後的聽牌型變成不好的嵌張。
7索、5筒、9筒一手的上聽牌效率比4萬略低，但是保留萬字兩個雙頭搭子的延伸性，
可以維持在最多搭子的狀況，一方面維持2上聽，一方面把嵌張型式轉成雙邊形式。

以一手的牌面改善而言，提供另一個數據。
打4萬，有效改善牌：1468筒、35679索          總共9種32牌。
打5筒，有效改善牌：2356萬、18筒、35679索    總共11種38牌。
打9筒，有效改善牌：2356萬、146筒、35679索   總共12種42牌。
打7索，有效改善牌：2356萬、468筒、3569索    總共11種42牌。





我們可以發現，9筒、7索是很靈活的打法，
直接減少上聽數方面，只少了4萬的情形4張牌，
但是能獲得牌面改善的牌高出了10張。
其中9留下雙碰的狀態，可以期待從其他三家那裡獲得，
如果是在早期，牌面也可能轉型斷么九。


乃哥的建議裡面，以這個牌例來說，
好一點的就是他會武斷的說打4萬而忽略其他改善的方法，只考慮一手效率。
差一點的就是他甚至可能武斷的說該打另外的某一張牌，而直接忽略4萬。

如果他常常維持在所謂『好一點』的狀況的話，那其實已經有不錯的水準了，
只是長遠的考慮到聽牌的狀況，並不一定是最好的一手。
但我認為他許多比較有爭議的牌面，往往是『差一點』狀況比較多。

在我的感覺他比較是用經驗在打牌，
所以碰到一些牌面覺得經驗裡面『相似』就直接決定了，確度上面並不是那麼的精準。


當然牌效率裡面完全是以自摸的確率來考量，
所以碰吃方面的外在因素不能謹慎的計算，但這不失為一個用理論來檢視效率的好指標。

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註1：

9筒打法上以台麻碰牌的價值來討論，
所以日麻的話這部分請重新斟酌。


註2：

改善牌獲得之後，有些牌形其實還是不如原先4萬的好，
這是我沒有寫清楚的部分。

所以事後我又作了一些討論：

7索改善之後依然只有23張有效牌，比起原本的4萬24張還少，
但是形成良型聽牌的機率卻是約兩倍。

詳細的計算，以2上聽到和了所有的組合數相加，
得到的結果是，短期的摸牌而言，4萬和7索幾乎是相同的和了率。
(原諒我武斷的結論，我真的有算，但是懶得說明算式)

7索的優勢是形成平和比4萬大很多。
而4萬的優勢則是最短期的聽牌可能性。

註3：

抱歉，我似乎完全沒有1筒派和24索派的討論，
降低上聽數的狀況以短期的牌效率模型而言是絕對不利的，
但在長期(早巡狀況)就又有別的詳細算法，
不過這種模型的推算有點龐大，所以就沒有詳細去算。


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哭きの竜：我哭了 (鳴き) (槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓)
宮永  咲：我笑了 (咲)   (槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓槓)

竜&咲：我狂喊槓我超強！！！！！！！！！！！！！
                                      路人：掯，這是第幾次四槓流局了？

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推 enfis:可是他指的是台麻狀態 日麻的解釋又有其他的考量
→ xtxml:嗯，僅以純粹牌效率而言，沒考慮役種
推 enfis:不過牌效率是專指自摸牌的情況嗎？ 不考慮吃碰？
→ xtxml:一般如果門清又沒有役牌的話，大多傾向只討論自摸
→ xtxml:因為碰牌那些比較難算，每張能吃碰的機率不同，會很主觀
推 enfis:了解
→ xtxml:考慮役種其實也不難，算出純粹牌效率機率，乘上可能的役種點
→ xtxml:數，就是最後的期望值了
推 abc1231qa:好複雜阿.....還是比較傾向乃哥式的"武斷打出四萬"...
→ abc1231qa:畢竟打牌有時候也靠運勢跟氣勢的
推 FLAS:牌效率最大的問題點就是場上連帶3家手牌都要算 所以只能感覺
※ 編輯: xtxml           來自: 123.195.20.160       (07/20 01:25)
→ Naniko:有時候算效率算半天 摸的牌就是會給你如東風東風又來東風..
→ xtxml:還是會有偶然存在的，只是抉擇正確我覺得就還好
推 Naniko:我越來越覺得我遇到這類狀況快要不是偶然了 orz 我是不是該
→ Naniko:去拜拜了
推 Starflyx:感謝心得...自己要加強的點還很多
→ SmallBeeWayn:已收精華區