Re: [牌譜] 麻雀格鬥俱樂部7 何切る問題 10/21題目

[cccwei (C'est la vie)]

趁著上班閒暇時間，把這個問題又拿出來看。

基本上打2m跟8m入牌數跟胡牌數是一樣的，只差在三色同順的張數不同。


以下皆以一向聽做考量


切2m的情況：

進2S   ->2P    5P
  5S(4)->2P(3) 5P(2)
  2P   ->2S    5S
  5P(2)->2S(3) 5S(4)
  6P(2)->2S(3) 5S(4)

胡牌同時能達成三色同順的機率

=>(4/15)*(2/5)+(2/15)*(4/7)+(2/15)*(4/7) = 25.8%


切8m的情況：

進2S(3)->2P(3)  5P(2)
  5S   ->2P     5P
  2P(3)->2S(3)  5S(4)
  5P   ->2S     5S
  6P   ->2S     5S

胡牌同時能達成三色同順的機率

=>(3/15)*(3/7)+(3/15)*(3/5) = 20.6%


表面上看來兩者相比的確差了5%左右，

切2m的情況下，無論進什麼張，必定要等5S或5P

切8M的情況下，必定要等2S或2P。

以實戰來看，不論立直與否，2S2P出現的機率遠大於5S5P....


結論：以表面數據來說，切2m的機率的確大於切8m。

      但考慮到實戰捨牌來說，234面的三色達成率要比345大多了。

      如此一來，打8m也是個不比2m差的選擇不是嗎？


以上簡略的計算，如有思考上的漏洞或計算上的失誤請指正並多包含。

謝謝。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.80.200
推 Dnight:我可以把你機率當掉嗎...
→ cccwei:我不是本科系的，隨手算算而已，但不可否認的2比5易出多了
推 Dnight:這已經亂算到有誤導之嫌了...
→ cccwei:不然還是請樓上發一篇正確的機率吧   XD
推 Dnight:不了，你先看一下你非自摸的事件的機率吧-___-
→ cccwei:我知道那邊的確有錯啊... 不然我修掉好了。
※ 編輯: cccwei          來自: 125.230.119.53       (11/17 18:57)
推 Dnight:這樣好多了
推 Romulus:我完全看不出來2哪裡比5好出了
推 Romulus:總不是因為別人有打過吧
→ cccwei:他家立直的時候，沒現物沒壁沒筋，你會先打2還是先打5?
推 Romulus:都不會打 =_=
→ cccwei:...這樣根本沒得討論，沒安全牌的情況下總要打吧
→ cccwei:不然只要一決定棄胡，人人放銃率都是0%了。
→ Romulus:你說的情況2和5根本差不多，頂多5會多中一個5-8筋
→ Romulus:這根本稱不上「遠大於」吧
→ cccwei:你只要告訴我你在完全棄胡且沒牌打的時候會先打2還是5就好
推 Romulus:沒牌打得情況根本不多，這問題沒有意義
推 Romulus:2比5好出一點點，但就是一點點而已
→ cccwei:反正事實擺在眼前，你認為5跟2一樣好出，我也沒輒。
推 Romulus:我們可以問版眾有多少人覺得2比5好出「很多」
→ cccwei:在沒現物沒壁沒筋的情況下，456絕對是最後的考慮。
→ cccwei:這機率絕對不只一點點。
→ cccwei:那我換個方式問，必然單騎聽的情況下你會選擇聽2還是5？
推 Romulus:當然聽5啊，5有赤牌啊 =_=
→ cccwei:(笑) 討論到這，各板友大概心裡有譜了。
推 Romulus:好吧我只能說大家想法不一樣，你覺得2比5好出你就打八萬吧
→ Romulus:.........我不知道該說啥，既然公道自在人心就給他在人心
→ Romulus:其他人不想講話那我也懶得講了
不要說得好像你很委屈...  囧

只是討論而已。


狀況：他家W立或早巡立，而你手上沒有半張安全牌。

或是你手上同時有2跟5的情況，你會選擇先打5嗎？？？？

沒現物沒壁沒筋的情況下，

1. 2345678  一定得挑一張打，你會先打哪張？　

2. 34567    一定得挑一張打，你會先打哪張？

3. 25       一定得挑一張打，你會先打哪張？


如果你的答案都是5，那沒問題，我承認5跟2一樣好出。
※ 編輯: cccwei          來自: 125.230.119.53       (11/17 21:31)
推 FosterIX:抱歉等等在下可能會說不出好聽的話，請多見諒。
→ FosterIX:１、理念不同沒有必要硬要去說服別人，畢竟想法太多種。
→ FosterIX:２、打哪張在下個人的意見是會依據場況來判斷。
→ FosterIX:　　並不強調必然是打哪一張，當然也沒有所謂的最佳解。
→ FosterIX:３、針對討論的情形，語氣以及用字上可以再斟酌一些，
推 Esca:個人感覺立直的時候2比較會出，闇聽的話5比較會出
→ FosterIX:　　不然流於兩方對立且變成筆戰，那麼可能就不太好了。
→ Esca:立直不用講，闇聽的話通常都中盤以後，比較不會有2浮牌
→ Esca:再加上自摸和通常不會全對家防守，看不到的枚數比較重要
推 FosterIX:版友所發的何切問題主旨確實在於討論，各派當然有各派的
→ FosterIX:理由，每個人有不同想法理由，也是為什麼每個人打法不同
→ FosterIX:，如果對方的理由足以說服你，那你可以嘗試看看，若否，
→ FosterIX:那就請當做個人的打法，沒有必要去強硬爭辯的。
→ FosterIX:糟糕，在下的用字遣詞應該也要格外小心才對。orz
→ cccwei:我也沒有想要爭辯的意思，總之切2m機率是比8m多5%，其他就
推 Romulus:板主我覺得你應該用回的而不是用推的...=_=
→ FosterIX:在下也這麼覺得...真抱歉orz
→ cccwei:看2有沒有比5好出那5%...  當然如果你棄胡會留2打5那也是
→ cccwei:個人打法問題了。
推 Romulus:我看天鳳個室開出來打個二個半莊最穩勝過在這裡講半天
→ SWQclan:棄胡的話，如果2和5都有危險，那兩個都不會打吧？
→ SWQclan:為啥一定打其中一張？
→ cccwei:奇怪了，我又沒有拿槍逼你一定要切8m，你覺得5好出我也沒意
→ cccwei:見。 板主都跳出來說話了。
→ FosterIX:請兩位冷靜，若是想要切磋的話可移至天鳳3188個室。
→ FosterIX:在下剛剛強調過了"用字遣詞及語氣"，請別讓在下難為。
→ FosterIX:附上個室網址：http://tenhou.net/0/?L3188
→ cccwei:另外回一下SWQclan，可以看一下上面修文後的問題1.2.3。
推 Romulus:我有哪裡用字遣詞和有問題嗎………
→ Romulus:預約東南食赤了 -> 個室
→ cccwei:老實說我也沒覺得有問題啊......
→ FosterIX:在下沒有針對任何人，而是指廣泛的情況，別擔心。
→ FosterIX:若是有問題的話，會直接發警告的。
→ FosterIX:那可能是在下多心了。（笑）
推 Romulus:結果事主沒進來 囧
推 Dnight:喂= =
→ SWQclan:個人認為那狀況舉得不夠清楚，既然w立，那手上一定有字牌
→ SWQclan:吧..
→ SWQclan:還有場況也是考慮範圍
→ FosterIX:好像有人搞笑了XDDDDDD。Romulus可以先跟版友切磋XD
→ cccwei:都預設了沒有安全牌的狀況了，難道把把都有滿滿的安全牌可
→ cccwei:以下莊嗎？
推 Romulus:事主有打算進來嗎？orz
→ FosterIX:有，在下有看到cccwei的天鳳暱稱。
在這邊做說明，我不打的原因是因為不認同R板友前面說的，

"打兩場半莊勝過講一堆理論"


就算那兩場半莊勝負分出了，牌桌上出2跟5的機率會不一樣嗎？


舉個例好了，就像火箭人跟你說指叉球是往前旋轉的(投手視點)

難道非得要你投得比他好，才能證明指叉球只是個旋轉數較少的直球嗎?


當然如果只是純粹打牌，我很樂意。
※ 編輯: cccwei          來自: 125.230.119.53       (11/17 22:00)
推 FosterIX:40跟在下是比較強調場況的判讀，要從整體牌局才知道要出
→ FosterIX:那一張。至少出了不後悔就是了。（笑）
推 Esca:無現物無壁無スジ無字牌的機率真的非常少，20場不見得有一場
推 FosterIX:慘，在下看錯暱稱了XDDDD好吧，切磋一樣在3188～
→ FosterIX:嗯嗯，確實，是很樂意做一些切磋就是了。
推 Romulus:打二個半莊不是要打勝負 是要看牌譜啊
→ FosterIX:更確實的說，本來兩場半莊就不代表什麼。
→ enfis:兩場半莊看的出實力的話，那Pro都要撞牆了(誤)
推 Esca:為了這個目的打的牌一定不會公正吧，開牌譜出來看比較實際
→ Romulus:二張牌譜的訊息遠勝文字講半天
→ cccwei:看牌譜又如何？ 會讓5跟2一樣好出？
→ cccwei:本來我都登入了，但實在沒辦法認同打兩個半莊就要研究出
→ cccwei:什麼東西的想法，這篇討論就到這邊了。
→ cccwei:你認為5跟2一樣好出，我尊重你的想法。 that's all.
推 Romulus:你打麻將只有2和5嗎 囧
→ SWQclan:結果2在早巡全被當浮牌打出了，只剩5能打(拖走
→ cccwei:不用扯其他的啊...  這個CASE本來焦點就是2跟5不是？
推 Romulus:又不是要打二個半莊驗證2有沒有比5好出 orz orz orz
推 FosterIX:抱歉，如果是在下多心就算了，現在這篇先暫時鎖文。
→ FosterIX:直到午夜12點。
→ FosterIX:若有疑義請站內信。
推 FosterIX:暫時鎖文改成暫時s文，抱歉程序做錯orz
推 Dnight:...所以現在是?
→ FosterIX:有想打牌的就煩請移駕至天鳳個室3188～
→ FosterIX:話說前幾天個室都沒什麼人打...orz
推 Romulus:就3188自由交流吧 反正事主看起來完全不想打
→ FosterIX:交流本來就不勉強各位，開心打牌才是重要的。
→ cccwei:我剛剛按了半小時 一直只有3個人啊...  囧
→ FosterIX:等一下吧XD陸陸續續都會出現的XD
→ cccwei:晚點看有沒有機會吧  目前雀龍門奮戰中  XD
→ FosterIX:加油XDcccwei桑就是上次九蓮和了的人吧XD
→ FosterIX:然後聽說Romulus桑是DVE的牌友，你好請多指教～
推 Romulus:ほいほい、よろしく
推 Romulus:好像沒人要打了 乙
→ FosterIX:等我一下!~
推 Romulus:乙 XD
→ FosterIX:打到一半打瞌睡 完全不知道自己點了哪些牌出去....
推 SWQclan:神抽自重...
推 Romulus:只怕神抽還自己打爛掉，還好今天沒老馬 XD