Re: [閒聊] 實麻的禮儀

[ezaki (御坂小衣)]

※ 引述《chip19241 (蘋果酒)》之銘言：
: 相信對於實麻的規則
: 在某些版友而言已經是滾瓜爛熟的地步了
: 在此來騙P幣而言
: 主要是以發生動作之先後以及時機點的禮儀

意見嗎??
姆...倒是有些地方加入我的看法。

: 1.叫牌的發聲
: 無論是吃碰槓榮 要出聲那是一定的
: 其時機點為放牌後到下一家摸牌將牌從牌山拿起之前
: 一旦下一家將牌拿起離開牌山 如何的叫牌都是無效
: 包括榮也是一樣
: 其意義在
: 為了防止合作打牌一家摸起不要的牌助手就趕緊叫掉牌
: 也就是俗稱的防"先自摸"

排除下家摸牌太快的情況。
基本上時機就在於他家手離開捨牌到下家準備摸牌的時間點
如果有想鳴牌的意思，卻不能立即下決定的話
應該發聲提醒一下自己在考慮中。

平常為求對局進行的速度，幾乎都會在他家打完牌立即去摸牌
有人發聲才會放回去，顯然這是非常不恰當的舉動，不過沒注意這麼多就是了。

: 2.立直的先後順序
: 基本上來說立直的順序為
: 發聲立直-將牌丟出橫擺-將千點棒放出
: 下家必須等到千點棒放置 完成整個立直程序才可以再摸牌
: 當然有些人是先放牌在喊聲立直最後再放千點棒
: 這也是可以的
: 不過就算一開始將牌放出來後來在喊立直 別人還是可以榮牌
: 因為在立直流程尚未完成中 別人任何叫牌都是有效的
: 我流規則是立直流程中才可以進行任何叫牌 一帶立直流程結束就不可叫牌
: 但有些人玩法就參照第一點 一樣採取在下一家摸牌之前都可以叫牌 包括立直

這邊對立直所下的定義。

應該是宣告立直、將牌打出橫擺、放置立直棒。
三個動作一次滿...不，是分次完成。
當然也可以在打出牌的同時喊立直。
只要確實有宣告立直的話倒不是什麼大問題。

所以鳴牌的時機應該要是在，放置立直棒之前
為何我會這麼說呢，因為榮和應該跟鳴牌是同樣的時間點
如果在立直棒放置之後才榮和，就會發生問題了不是？

接著，對於先打牌出來再喊立直，我就稍微有一些小小的意見。
沒有錯，意圖消一發的人，不論先喊還是後喊，對他而言根本沒有關係

但，若是純粹想要鳴牌的人呢？打出牌的瞬間有人叫牌。
如果是先喊或同時喊就不會有這個問題，但如果是後喊，問題就出現了

「啊哈，被消一發，我可是超好型的一發率超高六面張，等下一張再立直好哩。」
「姆...沒人鳴牌或榮和？那立直嚕~」

好吧，這可能不是很重要
也許會出現

「一發哪有這麼容易」
「幹嘛這麼在意一發」
「他不會這樣想啦」

等等的言論。

可是對我來說，重點並不是在你怎麼想，而是對方怎麼想。

「管他怎麼想，我又沒做錯。」
可是這項項舉動會不會引來一些不必要的誤會？
你不是這麼想，所以我以後可以因為被消一發而決定之後再立直，但也澄清不是這麼想。

為什麼我會有意見的原因，其實不是在於這舉動是不是真有什麼意圖
而是，你可能讓別人覺得你有意圖。

所以我對後喊立直這項舉動，並沒有說很贊同。

不過，也不會排斥就是了。
畢竟平常不是在正式比賽的場合，爭論這些東西其實也沒有多大用處。
沒什麼太大影響的話倒是沒什麼問題。

: 3.摸牌的時機點
: 一般來說在初幾巡很多人都看上家打完牌後立即摸牌
: 其實個人認為很不妥當 基本上應該要在上家打出牌離手後
: 頓個1~2秒再行摸牌 而不是NO TIME即打即拿
: 尤其在歡樂場中(家族或友人場) 再初幾巡大多丟出么九牌 其他家尚在理牌中
: 更可以發聲提醒
: 如果是認真場那自然不用去理會 按照流程打就好

這個太多問題了，因為平常比較少注意到這個地方
正確來說的確是，上家手離開牌之後再去摸牌才是正確的
至於間隔時間要多久，其實很難定義。
等上家手離開河底了，自己其實就有權利去摸牌了
打出來、到手離開河底，少說也有兩三秒，如果自己還看不清楚的話
只有三種可能

1. 剛好他打完再整理河面。
2. 你不專心。
3. 下一家摸太快。

第一個比較沒有問題，整理完手還是會離開的
如果遲了這一秒別人先自摸，而你慢發聲的話，一般都會被諒解。

不過如果是第二、三種情況，有人說沒看清楚的話，那這該怎麼辦呢。

真要做到完全沒疑問的話，最好就是別人打完牌手離開河底後，等個一兩秒再去摸牌

只可惜這樣會拖慢對局進行的速度。平常打牌很注重時間。
大概都不會乖乖等幾秒才摸牌的。

詳細觀點我留到下面說好了。

: 4.叫牌的思緒
: 這點相對於第三點的禮儀自己也要去注意河底
: 而不是每次讓別人問你"X風"要不要碰?
: 喊碰不碰 喊吃不吃 或是看錯搭子叫牌 這都是很要命的失禮行為
: 自己手牌要什麼牌理應當要早有準備的想法
: 若真的遇到是否該碰或該榮的長考抉擇手
: 也喊"稍等"或"待って!"或"WAIT"或是"你看那邊有EZ"
: 就是不能喊動作術語

同第一點。
到下一家摸牌前發聲才是正確的，如果有要考慮的情況
也應該提醒其他家自己正在考慮。

然後那個有EZ是什麼鬼=口=/

: 5.長考手的思考時間
: 打牌都難免遇到長考手
: 但基本上長考時間盡量不要拖到20秒以上
: 一個半莊不要超過3次
: 畢竟在一個半莊中要拿到三次以上的長考手實在不太容易
: 並且也訓練自己的快速思考
: 保持著清晰的思路跟明確的決心牌理 才是高手應該所為

這我沒什麼意見。
常常自己也會想很久，所以這也是要改進的地方。

: 6.遮牌摸牌
: 這點很微妙 但是實麻打的場數一多 就難免遇到這種情況
: 這算是第1和第3點的延伸
: 舉個範例
: 假如牌山現在拿到你面前 下家打完牌 對家立刻拿牌
: 就會變成此圖的情況http://ppt.cc/lgXG
: (此圖舉個範例所以沒河底以及自摸國士XIII的手牌請無視)炫耀意味(毆
: 可以看到下家的河底完全被對家的手給遮住了
: 所以這才是我強調最後頓個1~2秒再摸牌的緣由
: 這範例最佳示範 相信某版主切身體會XD

這的確是不正確的舉動。
另外，立刻的定義其實在於
上家剛打出牌手還沒離開捨牌和河底的時候，自己已經去摸牌。
這樣就會發生圖片上的情況，還沒看清牌就被下一家的手擋住。
所以只要上家手離開河面，就已經有摸牌的權利了。
其他家看不清楚並不是自己摸太快，而是他家並沒有沒專心看河底。
在整牌、在看牌聽什麼。這些絕對都不是理由。

至於最後一句，我可以大膽推論這是前天那一局嗎。
如果是的話，雖然很肯定當時是等你手離開，並且我已經確定那張是什麼牌，才去摸牌。
不過因為沒有重播所以也沒有辦法說什麼。

很明顯摸牌的絕大部分會處於弱勢。

因為只有自己在動作，就算等個十秒才去摸
如果還是一樣被自己擋住，基本上你還是沒有什麼立場。

對於明知錯和還是堅持要和牌，我知道當時這只是開玩笑的舉動。
所以我在意的並不是指這件事情。而是其他因素。
不過當時似乎沒有任何人知道我在意的原因。

所以就順水流吧。

正確的摸牌時機，很難定義。
但如果上家手已經離開河面的話，自己絕對有權利去摸牌
不論是離開幾秒都沒有關係，在手離開捨牌到離開河面的時間，一定有足夠的時間看清楚
如果自己是看到牌了才動手去摸牌，其他家更沒有理由看不到牌。
因為你摸牌是在看到牌之後，所以跟「我看不到是因為你手擋住」沒什麼關係。

不過如果你是，在上家手離開河面前自己就天眼通看到是什麼，然後就去摸牌
那理所當然就是你摸太快了喔。

: 7.和了時宣告牌型
: 基本上和了自己宣告牌型
: 他家並沒有替你計算的義務
: 只要他家認為你宣告牌型飜符數沒有問題即可支付點數
: 有問題可再修正
: 重要的是和了的一方手牌最好 最後再推入河底中洗牌
: 為了讓他家可以有疑問時再次確認
: 嚴禁一宣告完立刻推入河底 這出去打就會被人打

沒什麼意見，很少會在這裡出現問題。

: 8.其他
: 關於一些台麻就有的規矩
: 例如自摸不可靠張(但是放在手牌上是可以的看一些PRO的影片可知)
: 自摸牌與手牌倒牌時要分開
: 不可掉地倒牌噴入河底牌山等等
: 有需要的會再補充上
: /****************************自摸切部分補充***********************************/
: 感謝Beer與兩位板主的討論
: 關於自摸切是否公開的部份
: 在剛剛我詢問師匠後(日僑)
: 他粗略指出兩點
: 1.自摸切不強制必定公開 但能做到自然最好(也就是如beer所說pro影片對局部份)
: 2.日本人通常打實麻進牌避免靠張 也就是自摸的牌放在手牌上
:   但你靠張只要不是和了基本上也不會怎樣
: 師匠這麼說了:就跟大部分人吃飯用筷子 突然有個人用吸管吃飯一樣(聽到爆笑XD)
:              你雖然會有點在意 但是並不會對大局造成什麼影響
:              但最好大部分人在做的事你也跟著做
: 當然進牌放手牌上這件事 應該跟我打過的版友都知道我會這麼做
: 通常我也會做到完整的自摸切 但是要不要做的完整 我覺得這到不必要
: 這種可有可無的動作上鑽牛角尖 我覺得不如先把我前述的幾點作到好
: 關於這部份的意見我會採納更多日僑跟日本本地人的意見在做結論˙ˇ˙

自摸切，我習慣跟pro對局影片上的一樣
自摸牌放手牌上，然後捨完牌才會放入手牌。
以前的話，大概會摸進來小手返然後再自摸切。
沒什麼意義，純粹無聊。

補充一下自摸切的疑問，當然還是自己的想法
會設定自摸切是否要公開應該不是重點
pro對局之所以要採用統一規則，目的可能在於防止他家查覺到你的行為舉止

好像很難懂，舉個例子來說好了
摸完牌，毫不猶豫的放入手牌。
摸完牌，猶豫了一下，放入手牌。
摸完牌，作一些不知道幹嘛的動作，放入手牌

好吧，可能有疑問，這些動作有什麼好奇怪的。
第一次打可能還不會出現什麼大問題，但是打久了呢？
會對於這個人的習慣有一定程度上的認知，進而開始臆測這些行為背後的可能性。

「他每次聽牌前好像都會毫不猶豫放手牌」
「他猶豫了，上次好像是因為XXX原因也猶豫，要提防一下」
「這些舉動，印象中都是在他XXX的時候會出現。」

希望不會有人說，這哪有這麼好看出來。
誰知道呢，pro對局大概也是基於這個原因而採用共通規則。
自摸切公開似乎只是附加的條件，真正理由可能是防止透露多餘的信息。

不過也有可能是我想太多，說不定是單純要給觀眾看清楚才有的規定。

: /****************************************************************************/
: 基本上我流禮儀規則有些並非官方正式必須
: 只是打牌不只是玩錢更是一種競技
: 在技術上的競爭就應該要有禮儀
: 至少我這種打法在與日僑的老爺子們打了6年多
: 沒出什麼大問題在
: 因此著篇分享
: 有哪一點要砲的 就趕快來砲我吧~

其實，我常常被糾正一些自己照著別人在牌桌上作的事情
只是爭論那個誰誰誰也有這樣做什麼的，一點意義也沒有
不如就把他改了吧。

雖然心情會低落，不過被糾正代表著你比別人多改進了一些小地方。
也未嘗不是件壞事。

我倒是希望總有一天可以提起勇氣講出自己的意見。
雖然這天大概永遠不會到來。

這篇會出現已經算是個奇蹟了。
一般而言，我不敢提出任何意見，因為自己很明白，程度還未到家
講出來的意見，絕對不會是所有人想聽的東西。
所以我通常會作個滿分的傾聽者。
意見什麼的交給專業的去討論就好了。
大概也不會有類似的第二篇出現吧。

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推 smt963:最好你上網能知道網路另一端的人在盯你啦！
推 easan:             ↙煞氣a警察↗
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推 Jayli168:樓上在通三小..... 天神第一類接觸阿
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推 enfis:EZ不要賣廢萌( ′-`)↗︴
推 FosterIX:不過說實在的 沒看到跟沒專心同時發生的時候就會那樣
→ FosterIX:還有ez不要賣廢萌( ′-`)↗︴
→ FosterIX:不過既然你都這麼說了那我也不好意思再說什麼ˊˇˋ
推 littlecut:待って!你看那邊有EZ!
推 jlkcy:    待って!你看那邊有EZ!
推 MOTONARI: 有EZ神快拜!(偏不推齊
推 KamijoToma:說不要身體倒很誠實~
推 davy012345:你看那邊有EZ!
推 mariandtmac:你看那邊有EZ!
※ 編輯: ezaki           來自: 123.192.172.191      (06/03 02:32)
推 Dnight:你看那邊有個三層樓高的EZ!