看板 MJ_JP 關於我們 聯絡資訊
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20131203/E1386003045777.html 從這裡取自稿子。 11月初めに行われた「第30期 十段位決定戦」。主宰は日本プロ麻雀連盟(以下、連盟 )。この8回戦東四局で、事件が起きた。 堀内正人プロが「悪質な三味線行為」をしたために、失格処分になったのである。三味 線とは、対局している相手を騙すような行為をとること。たとえば、満貫の手が入って いるのに「はー、今日ほんとついてないわー」などと言うことは三味線行為にあたる。 麻雀のプロの対局は、「競技麻雀」と呼ばれ、ルール・マナーを守った麻雀をすること が求められている。堀内プロはどのような違反行為をしたのだろうか。 連盟は次のように発表している。 「あと一巡で流局というところで、堀内プロは3ソウをツモりましたが、その3ソウを軽 く卓に叩き、手の内の3ソウを切り出しました(いわゆる空切り。違反にはあたらない )」 「映像ではここまでしか確認できませんが、実はこのとき、堀内プロは3ソウを困った ような表情で、首を傾げ、軽く卓に叩きつけ、手の内の3ソウを切りながら、溜息をつ いておりました」 つまり、「ツモってきた牌が他の対局者の危険牌で、勝負をオリたように見せかける素 振りをした」ということらしい。この行為を十段戦の観戦記では「三味線まがいのアン フェアなトリックプレー」と称している。 しかし、視聴者が実際に確認できるのは、3ソウを空切りしたところだけ。卓外の「首 傾げ」「溜息」などは確認できない。そもそも、それらの態度は「マナー違反」に当た るのだろうか。騙すつもりはまったくなくても、思わず首を傾げてしまったり、溜息を ついてしまうこともある。 マナーは曖昧なもの。どこまでが「マナーを守った駆け引き」で、どこからが「悪質な 騙し行為」なのか。明文化するのはきわめて困難だ。 堀内プロの行為が失格になるほどのものか、麻雀ファンの間では意見が割れている。 麻將中三味線的常見例子就像是:我手牌很弱喔(高目卻有跳倍,低目也有滿貫), 類似這種示弱行為,三味線本質就是禮儀違反。 連盟指稱說:堀内プロ在摸到3S的時候,有些多餘的表情,然後3S從手牌切出來, 因為3S是大危險牌,打出來一付就是我的牌很大,所以續攻,但實際根本沒聽, 這種類似詐欺Play的行為,但實際上看影片也不知道是不是真的有多餘的表情, 因為根本看不出來,也無法確認,所以有高度爭議性的判決。 尤其連盟出來講話的有森山茂和,更令人有遐想空間。 -- ◣▄▃▃▃▃ ▃▃ \˙/▅▅▅▅ ● ● ▁▁ | 。 ﹨ ▅▆ | ◢◣ \ ψ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.176.200.225
kudoshaki:這樣子不行呀@_@|||? 12/09 22:46
zxp86218:可是st大大 他是原本就聽 後來還榮和耶@@ 12/09 22:46
那就是裝表情一付沒聽牌,切手牌3S裝作自己自己還沒聽或怎樣的。 簡單來講就是桌外戰術禁止。 ※ 編輯: st6012 來自: 180.176.200.225 (12/09 22:52)
Sanix:小島武夫 八巡立直 三巡前打過3S 所以是指他裝棄糊導致失格? 12/09 22:53
zxp86218:有樓上的補充我明白了 可是我們實體都會這樣耶 12/09 22:55
zxp86218:尤其臺灣麻將桌上靠小動作的心機 原來日麻禁止啊 12/09 22:55
mimimoonmatt:平常打實體當然是打身體健康的 問題是這是職業比賽 12/09 22:55
mkmk046:之前我和清大交流時就有因為這行為而被制止,但自己人打 12/09 22:56
mkmk046:就沒那麼在意 12/09 22:56
st6012:不過這一點指稱三味線有點過頭就是。 12/09 22:57
st6012:自己人打當然就互相嘴砲。 12/09 22:58
zxp86218:其實看手牌結果論的話 瀨戶熊應該本來就會打一索 12/09 22:59
st6012:這case本身沒三味線問題 當然被批評 12/09 23:24
Tmk:打天鳳不是也很愛搞這招嗎 XD 12/09 23:47
cloud7515:桌外戰術也是麻將的一環說XD 12/09 23:50
kudoshaki:讓我想到了棋靈王職業考試那一段... 12/10 00:16
kangfish:我理解力比較差嗎...為啥都翻成中文了我還是看不懂xd 12/10 00:27
kangfish:看了影片加上版友的推文 還是不知道他犯規在哪xd? 12/10 00:29
kudoshaki:不過如果看到牌不能做出表情,那何不打天鳳(拖) 12/10 00:52
KKyosuke:你換牌可以 做多餘的表情動作嘆氣就GG 12/10 02:29
Kyuubi:重點是同一比賽,有人把牌放到海底(手沒離開)又拿回來 12/10 12:35
Kyuubi:也沒人判他失格,所以才會炎上 12/10 12:35
幾年前他還胡一個確敗手。
funliung:小剛平常也超愛用三味線的,所以我私底下都叫他台南的腹 12/10 14:17
funliung:蛇 12/10 14:17
zxp86218:蛤 哪有啊 請舉例XD 12/10 14:29
zxp86218:看來很多人不太喜歡森山 12/10 19:47
因為確敗手是最後一場半莊的南三,一樣是十段戰,苦主一樣是堀内プロ TOP是瀨戶熊,森山和一個直擊役滿都不夠逆轉的小牌,讓二位的堀内逆轉難度增大。
KKyosuke:那個海底...我看過影片 超扯:D 12/10 20:55
st6012:那影片確實已經完全放在河面上了,也沒判他失格 所以惹非議 12/10 21:12
KKyosuke:然後森山平常打牌又很會摔牌 12/11 06:11
光看到森山出來,大家的反應:你有什麼資格講別人違反牌桌禮儀失格? ※ 編輯: st6012 來自: 180.176.200.225 (12/11 15:09)
FeiYue:話說摔牌是哪招阿... 12/11 15:16
KKyosuke:就他把牌打進河裡的動作跟力道... 12/12 03:10
zxp86218:自摸把手牌全部震歪XD 12/12 07:45
FeiYue:有點暴力阿... 12/12 08:30
zxp86218:我覺得森山是用氣勢威嚇對手 但有時過度情緒化的感覺 12/12 09:31
zxp86218:水管的影片似乎都被刪光了 找不到幾個森山強打的影片@@ 12/12 17:17
FosterIX:森山之前就有一些犯規記錄了…… 12/12 17:33
st6012:森山的狀況是100步講半步的意義上 12/12 19:53
joy3252355:不太懂日本那邊的"禮儀"行為 自己摸爛牌嘆氣搖頭也禁 12/13 22:18
joy3252355:止嗎 那如果我剛好摸到大牌真的忍不住無法樸克臉 爽在 12/13 22:19
joy3252355:臉上也要被判違規 ? 12/13 22:19
joy3252355:雖然職業賽真的會比較注重在"牌技"的琢磨上啦 ... 12/13 22:20
joy3252355:只是覺得 不論撲克牌 麻將 或其他類似有自己手牌的 12/13 22:21
joy3252355:心理戰就是比勝負的一個環節吧 12/13 22:21
joy3252355:我空聽立直要嚇人不也是心理戰的一種嗎 12/13 22:22
st6012:空聽立直並不一定合法 有些Pro團體規則空聽直接算詐胡 12/14 01:25
KKyosuke:就說了 麻將從賭博變成競技以後就是為了要去除賭/騙的陰 12/14 05:36
KKyosuke:影 所以禁止了很多東西 12/14 05:36
kangfish:空聽立直不是本來就算詐胡嗎? 12/14 09:16
zxp86218:荒牌流局檢驗手牌才需要判罰 之前若有人和牌或是 12/14 10:59
zxp86218:其他原因流局(如四槓)無法檢驗手牌則沒有關係 12/14 11:00
zxp86218:這是大部分情形下的規則 直接判詐胡規則則是連行為禁止 12/14 11:02
kangfish:對 我的理解也是跟Z大一樣 表達不夠清楚 拍謝 12/14 12:10
st6012:這邊的空聽立直是指:聽的牌全都現在河面上,之後還立直。 12/15 01:30
tomichy:樓上的空聽立直 並不違例阿 12/23 15:28
在有些規則下,例如聽牌的嵌張4張在河面上,結果還立直的情況下 流局有的會直接當無聽立直直接錯和 当たり牌のない立直。すでに全ての待ち牌が場に見えている状態での立直。 また、そのような立直が許されるかの取り決め。 単に和了れないというだけならよいが、流局時にチョンボとするルールもある。 空聽立直這件事並不一定不違例,空聽立直合法這件事也是地方規則。 ※ 編輯: st6012 來自: 180.176.200.225 (12/23 16:22)
st6012:立直後造成的空聽不在其內 立直前的空聽不一定合法 12/23 16:24
※ 編輯: st6012 來自: 180.176.200.225 (12/23 16:42)