Re: [戰況]一朗

[mirai51 (Ichi Fan)]

※ 引述《CCLu (Lu)》之銘言：
: 很抱歉，前面那篇我找到了，後面那篇我不知道妳說的是哪一篇。我過去
: 幾年的 posts 太多，腦袋沒有那麼大的容量。
: 有時候回頭看以前的 post 才發現談過一些現在甚至都不記得的球員，尤
: 其是小聯盟球員，根本連名字都沒有印象。

後面那篇是在這個板上所po的，

那時候大家你一言我一語的在講幹嘛沒事找Ichiro參加HR DERBY的時候，

你也po了一篇文章，

Epsilon(~~這不是控制碼~~)應該有印象，他有出來幫Ichiro講話，

不過大家回覆的還是以冷言冷語居多。


我超想回文的，不過那時候人在外站，沒中文可以打，

回去之後HR DERBY早結束了，那時候再回文沒意義。

不過隨著Ichiro拒絕參加HR DERBY，

我很高興他沒參加，不然又要再看一次那些冷言冷語很煩。



: 由於明星賽選擇球員方式這幾年有變化，所以我一開始搞錯了一些東西。
: 我最初怎麼寫不記得了，回頭查去年七月的文章才知道我搞錯過一些事情，
: 這還是看了那篇文章前兩行的斜體字才想起來。
: 我沒有編輯，所以錯誤都由自己負責。我也並不認為我不會犯錯，事實上
: 從打錯字到資料犯錯都是會有的，所以常常在 post 出來之後還會再做修
: 正。
: 目前這個最後版本關於去年明星賽的選擇我仍然堅持我當時的看法，我並
: 不覺得有問題。選擇球員進明星賽有好幾種不同選擇標準，我並不贊同選
: 擇『該年前半球季表現最佳』為唯一的準則。因為前一年的表現入選並不
: 是什麼丟臉的事情，畢竟有將近一半的成績是在前一次的明星賽之後打出
: 來的。Baseball Prospectus 的 Joe Sheehan 最近談明星賽票選時他用的
: 原則也是類似，不以明星賽該年表現為唯一原則。


去年Ichiro外野手票選排第4，

而最後是因為其他選手投票給他而被選出來的……。


他拿到選手投給他324票，

Gary Sheffield 拿到320票，

Garret Anderson 拿到241票……。



我是看完這個消息才看到你po的文章的，

而你說Ichiro是靠他去年的表現，

所以給他參加也不為過。


你對Ichiro參加明星賽有這樣的想法OK，

但是事實不是如此，而且新聞已經出來了，

你能想像當時我眼睛瞪的有多大嗎？


我當時唯一能確定的一件事就是你真的沒在關心明星賽，

如果因為這樣就可以憑印象寫，

那麼有時候我們真的不應該要求那些新手爬文。


因為他們才剛開始關心，一時興起想po文，

而只能用他們自己似是而非的印象來寫不是嗎？



: 至於說 Ichiro 的 power 是那一篇我就不記得了。如果我說他不會贏得
: HR Derby 那是不恰當的說法，因為他的確有可能會贏，據說他的 BP
: power 不錯。
: Wade Boggs 也是公認 BP power 很好的球員，他生涯 9180 打數，3010
: 支安打裡面只有 118 支全壘打。
: 我如果說 BP power 不等於實際的 power，那麼我仍然堅持這種看法。
: Boggs 就是個好例子。Jeter 甚至曾經在對 KC 的比賽裡把球打進中左
: 外野的瀑布，換來 Reggie Jackson 的一聲 wow，不過他還是屬於有 raw
: power 或是說 physical power，沒有真正打擊 power 的球員。
: Ichiro 不管打擊練習時表現如何，他不被歸類於 power hitter，那也不
: 是他的比賽方式，這應該是很確定的。


他的確不屬於 power hitter，但是去看看他的比賽，

也不需要聽水手隊主播群的介紹，因為可能你覺得會有過分誇大or美化的可能。


去找對手球隊播的比賽，聽聽他們怎麼介紹Ichiro，

尤其是power部分。


不過要是你沒興趣，那麼ESPN sports center或Baseball Tonight裡的主播，

有時候也會講，聽聽看他們怎麼說。


和你印象中應該會很不一樣。



: Ichiro 是大聯盟球員，數據分析可以對他的長處和短處做出評論，這跟妳
: 覺得傷眼與否無關。


你有沒有發現這些事前做出來的評論和最後結果有差。


就以你寫Ichiro的部分來說好了，

我也同樣會事前寫些Ichiro以後怎樣怎樣，

不用數據，從來不需要事後去想說：

「天啊~~~！我那時候竟然看走眼！」

不過你寫的東西很多時候再回去看就是一整個的怪。


我是當時看就覺得怪，不過也沒根據無法反駁囉~~~！

當然大家可以說預測和最後結果有差，

不過至少我用我的方式到目前為止我還沒有看走眼過……。



: : 推 Fitzwilliam:他只是在說明Jeter按常理不可能跟Torre遊說這種事而已  06/10 02:30
: : → Fitzwilliam:不知閣下反應為何如此激烈？一個資深洋基迷憑自己所知  06/10 02:30
: : → Fitzwilliam:，對Jeter遊說Torre的可能性發表看法，有何錯誤？      06/10 02:31
: : → Fitzwilliam:難道不證明Jeter遊說Torre不成，就不足以彰顯Ichiro？  06/10 02:35
: 這裡有人把我前面的 post 到底談什麼點出來了，我就不多說。


那麼我的post談什麼有人聽進去嗎？


po那個連結的用意在於:

Torre有Jeter、Soriano、Ichiro可以選時，

他的選擇是Ichiro。


而且這已經是實際的case了，

比那些想像的東西來說也沒那麼多好爭議的。

(單指Torre選Ichiro打第一棒，而不包含是否有人遊說，因為那有可能不是事實。)


當其他的球迷也愛選Ichiro，(和Torre選Ichiro打第一棒一樣)

覺得他是很好的第一棒的時候，

大家可不可以不要用那種嗤之以鼻的態度，

硬要找人把他比下去才行。


而且每隔一段時間就要看一次類似的東西。

我這次剛好有空才能來講，希望這是最後一次，拜託大家自制。

各位都不是第一天剛用BBS，希望聽得懂我說什麼。



: 我對於 Ichiro 打球的想法並不在乎，他對我來講只是另外一個球員而已。
: 我並不是他的球迷，也不會是他的球迷。
: 我從數據的角度來看，僅此而已。任何一個大聯盟、小聯盟球員都可以放在
: 『數據』這個顯微鏡下面來檢視，從 Cy Young、Babe Ruth 到今年及未來
: 的球員，沒有人可以例外也沒有人需要例外。


我想你應該不會想看我寫Yankees的東西吧~~~！

換個角度想，不了解Ichiro的人寫出來的東西我看到之後，

就跟你看我寫Yankees的東西一樣。


沒辦法制止大家愛寫Ichiro，

但是想想某人看完臉上三條線外加被雷劈過的樣子，

希望各位寫之前多想想囉~~~！


: : → merquise:如果是漏看新聞的話還滿常見的吧 @.@                     06/10 03:15
: : 如果他可以用這個原因當作藉口的話囉~~~！
: 我是沒有足夠的證據說那是假新聞，或者最起碼將當時對話情境改變了，
: 才用那樣的方式來寫。如果抓到像中時吳清和那樣明顯出錯的證據，我就
: 不會那麼保守了。


這件事說的並不是明星賽Torre選Ichiro打第一棒那個新聞，

而是你沒有查證就說Ichiro靠去年的表現選入明星賽那件事，

事後也沒看你say sorry……。




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.6.135
推 CCK:我推～  (我不是CCLu)...
推 toddyeh:有人說Ichiro是最好的第一棒...就會有人想找出其他人來比
→ toddyeh:這就是BBS啊...XD
推 jshuang:數據派每年的預測錯誤也不會出來說 sorry
→ jshuang:就好像你不會看到第四台老師對昨天講的股票爆跌說 sorry
→ jshuang:偏偏大家對數據像聖經. 對第四台老師當笑話
→ jshuang:第四台老師也是用數據做技術分析的啊  XD
我希望他say sorry的不是預測Ichiro表現錯誤這種事，

而是文章最後一段的事。


推 jshuang:我也只是點出數據派的盲點. 沒其它意思
→ jshuang:當 2004 年某人改變姿勢人家卻只說他運氣好我就笑歪了
推 TyrusCobb:Bill James說棒球統計數據已經取得(or擁有?)語言的力量
推 jshuang:波浪理論發明者最後是靠甚麼賺錢的? XD
推 RandyME:基本上拿主播對某球員的評論作為佐證是件很靠不住的事....
推 mightymouse:數據會凸搥,因為數據再怎麼精密看到的也只是機率高低
→ mightymouse:但我還是寧可看數據多過看某主播的評論,起碼是客觀的

好吧~~~!還是希望大家去聽聽LAA、OAK、TEX、BOS、NYY、CHW的主播怎麼介紹Ichiro，

要多看幾隊更好，這些人也沒在看Ichiro interview的，不過很多人講的還頗為精確。



推 RaXePhOnZeRo:數據只是預測機率 又不是絕對肯定 說SORRY???
→ RaXePhOnZeRo:這又不是秋意大爆料 信不信是你的事啊?!

再說一次！


我希望他say sorry的不是預測Ichiro表現錯誤這種事，

而是文章最後一段的事。


我的表達能力有那麼差嗎？


→ yangyr:很遺憾的，比來比去這種事在BBS上可不會是最後一次啊
推 Avis:相信數據是相信它的趨勢跟常態  不要用結果論衡量數據
推 toddyeh:我比較好奇的是..就算是其他選手選他進All-Star game...
→ toddyeh:也是有可能因為他過往的成就所以選他啊@@"
→ yangyr:在公開論壇，不可能去限制他人發表相反的言論
推 eyelace:跟天氣預報害死人  結果要預報錯誤的人賠一樣的鄉民......
再說第三次！

請看清楚我的原文，勿做過度想像！

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這件事說的並不是明星賽Torre選Ichiro打第一棒那個新聞，

而是你沒有查證就說Ichiro靠去年的表現選入明星賽那件事，

事後也沒看你say sorry……。
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推 RaXePhOnZeRo:不是說妳啦 未來姐....Q__Q
→ RaXePhOnZeRo:我是剛剛才看到您和CCLu的大論戰...
推 merquise:選手會投票給他也是因為對他過去表現的印象吧 @.@
→ RaXePhOnZeRo:我是回四樓的話啊...冒犯到您了嗎...Q__Q
→ merquise:被投票選出和靠著 04 表現進 ASG 這兩件事應該沒有互斥
→ merquise:吧 @@
推 mightymouse:選進All-Star為什麼不能是因為他以前的成就來選?
推 RaXePhOnZeRo:一天沒上怎麼會吵成這樣( ′-`)y-～ 阿姐姐要調停嗎
推 mightymouse:用去年的成就來選All-Star,我就是這樣選的啊,不懂哪裡
→ mightymouse:不對??
推 eyelace:我也是回四樓的...
→ eyelace:C大只是述說他的看法 而我們不一定要認同 你也不必生氣拉
推 Fitzwilliam:原po顯然是認為"選手互選的投票絕不可能基於去年表現"
→ Fitzwilliam:所以說人家用去年表現投票就成了對Ichiro的莫大污辱？

請問你有看過他的原文嗎？

那篇文章的原文一開始的內容是他在批評，Francona做了什麼於愚蠢的選擇，

選了哪些球員，選Ichiro是基於他2004年的表現，所以給他參加也不為過，

每一隊都要有個代表的嘛~~~！


如果他有說，水手隊的哪位球員很倒楣，因為Ichiro被選上了，

而且水手戰績很爛，了不起一位選手上榜，所以Ichiro的入選直接檔掉了其他人被選上。

隨便任何一句話都好，表示他有查證過再po，那沒話說。這2者不一樣好嗎？


推 Fitzwilliam:btw,CHW的主播是Ken Harrelson嗎？用精確形容這傢伙？
推 kearu:中肯,終於有人出來定C大了..哈
→ Fitzwilliam:基本上這傢伙跟鄉民差不多，只知道大吼大叫促銷白襪隊
推 toddyeh:白襪主播...我的印象是"自嗨到不行的主場主播"
推 RaXePhOnZeRo:這是笑臉人迷的不滿嗎XDD
推 Fitzwilliam:笑臉人板#1071  這是美國球迷的不滿 XD
你有看過2004年Ichiro對白襪單場5支安打那場比賽嗎?



推 Fitzwilliam:Harrelson說了些什麼精確的稱讚Ichiro的話？
你自己去找，對於自己不確定的事就用這種態度講話的人，我為什麼要告訴你？


→ Fitzwilliam:(另外，修推文是種形同於自知理虧的行為)
→ Fitzwilliam:而"鄉民"是長期看轉播的球迷對Harrelson的共同印象。
→ lovejeely:未來大姊一直都這樣，針對推文回答，這是她一貫作風
※ 編輯: mirai51         來自: 210.85.6.135         (06/10 13:39)
推 Fitzwilliam:(但是修掉他人推文和針對回答是兩回事)
→ Fitzwilliam:所以你想做的只是用一兩次不知為何物的"精確稱讚"，
→ Fitzwilliam:打破眾人長期看Harrelson轉播得到的印象。interesting
推 mirai51:你可以把你的推文補回去、我刪了一個沒到的推文。
→ mirai51:沒看到的推文。
推 antiflunk:我也很想知道稱讚是什麼，資源也不知道到哪裡找
→ antiflunk:而且我現在還是看不太懂到底CCLu說錯哪些話...
推 toddyeh:又去看了CClu的那篇文章...還是不知道寫了什麼需要說sorry
→ mirai51:重點是你所謂的那主播鄉民竟然可以看出Ichiro打球時point
→ mirai51:是什麼！而那是你看數據看不出來的東西。
→ mirai51:因為他文章已經些改過了。
推 antiflunk:那PO出該文原本的內容接受公評如何？不然沒得討論
推 Fitzwilliam:看出Ichiro打球時point是什麼對一個ex-major leaguer
→ Fitzwilliam:很難嗎？http://tinyurl.com/z7vsa
→ Fitzwilliam:但這種能力和自嗨的鄉民式轉播風格又是兩回事。
推 lovejeely:未來大姊跟笑臉人板主，兩邊先緩一下好不好？
推 mirai51:就是很多人看不出來我才叫他們去看，
→ lovejeely:我覺得你們兩邊講的跟主題越拉越開了（頭昏）
→ mirai51:很多網路上的人只看box score的。
推 Fitzwilliam:你說的沒錯，竟然扯到白襪主播去了 XD
推 mirai51:叫他們看轉播只是最初步的了解，
→ mirai51:還是要他們直接看日文的比較容易進入狀況。
推 lovejeely:問題是未來大姊，外國的主播有很多有時候也很鄉民@@
→ lovejeely:他們發表的言論是他們的感覺，但這個感覺跟一朗表現出來
→ lovejeely:讓我們看到的是有差距的
推 Fitzwilliam:所以我要說的只是「一個前大聯盟球員出身的主播，轉播
→ lovejeely:一朗是個優秀的選手，尤其這幾年一直有相當穩定且傑出的
→ Fitzwilliam:風格未必精確或客觀。」對他們的話恐怕還得有所保留。
→ lovejeely:表現，許多人看他給予的讚美，多少會來自於以往
→ lovejeely:而根據數據看來的東西不能說完全精準，但起碼有客觀標準
→ lovejeely:及長期研究下來的可信度，至於出錯是難免的狀況
推 david777783:我在您上一PO所說的，與樓上同
→ david777783:所謂「數據看不出的優點」，就數據來說等於不存在。
→ lovejeely:如果數據表現出來的那麼絕對，棒球勝負電腦模擬就好了
→ david777783:這與「實際上不存在」是兩回事，但數據上來說的確如此
→ david777783:而我們不得不以數據來討論的原因是對球員的標準都一樣
→ lovejeely:而無法用數據看出的衡量跟價值，在數據裡等於不存在
→ lovejeely:但沒有人否認這些數據衡量不出的價值與意義
推 mirai51:數據上看不出來的point不一定是優點吧！還有如果他用的是ꬠ
→ mirai51:很神秘，很神奇，不可思議這種形容就算了。
→ mirai51:當時Ichiro的幾個打席上來他都有很不錯的建議見解。
推 lovejeely:他自己是球員，有很不錯的見解也不足以為奇
推 mirai51:呃...建議是多打的，我想說的只有見解。
→ lovejeely:但不代表他說的話就是全部可被接受的...orz
→ lovejeely:而CCLu大說入選明星賽的事，他是根據數據所呈現的一朗
→ lovejeely:認為一朗那年上半年的表現不足以讓他成為全明星賽成員
→ mirai51:所以我大家看轉播只是最最最初步的入門而已，
→ mirai51:不要大家整天看完box score就結束了。
→ lovejeely:而球員在互相票選的時候，本來就會有些印象分數
→ mirai51:如果說自己是Ichiro球迷的人，
→ mirai51:我可能會希望他去看每場比賽之後的interview吧！
推 mirai51:這一點就要問他"對於 All Star 選舉規則有些遺忘，"
推 RaXePhOnZeRo:可是我只能看box score....OTz
→ mirai51:這句話包不包含他知不知道還有這種選舉方式囉~~~!
推 mirai51:看你平常的推文可以知道你只有看box score，
推 RaXePhOnZeRo:所以你們所爭議的東西其實沒那麼嚴重 OK 就這樣
→ RaXePhOnZeRo:怎麼看得出來 O__o???
→ lovejeely:Ra，大仙不只你一個XD
→ mirai51:你好像有被我電過一次，下一場比賽還不高興的畫哭臉。
→ mirai51:記不記得那時候你說了什麼？
推 RaXePhOnZeRo:是說上面推文嗎XD 那是因為您會錯意了...
→ lovejeely:這也還能記得啊？O_o
→ mirai51:RaXePhOnZeRo:為了WBC這麼早調整 現在打不好也沒辦法
→ mirai51: ╮(╯_╰)╭   04/15 23:50
推 merquise:...這也可以記...
→ mirai51:因為我很少電人的，所以印象深刻。
→ RaXePhOnZeRo:這是啥 我怎麼不記得XD
→ Pujols5:在那個時間點這樣講有錯嗎？
→ RaXePhOnZeRo:那是個人感覺 可能有錯 只是很多WBC選手讓我印象深刻
推 mirai51:這是我的回覆→ mirai51:請問這個推論的根據是?
→ mirai51:請問我有說他錯嗎？
→ RaXePhOnZeRo:C大有糾正我了啊 話說我老早忘了這回事(￣▽￣)y—~
→ RaXePhOnZeRo:沒啥證據 這是印象派啊XD
→ Pujols5:mirai51:因為我很少電人的，所以印象深刻。 他沒錯幹麻電?
→ RaXePhOnZeRo:他沒電我 你趕快去療傷吧XD
→ RaXePhOnZeRo:話說我沒有被電的感覺耶....
推 mirai51:不知道是對是錯才要他拿出根據啊~~~!我沒看過相關報導，
→ mirai51:或許他有看過什麼我沒看過的訪問也不一定。
推 mirai51:你有感覺的:p 推 RaXePhOnZeRo:前幾天這樣說 我就被罵了
→ mirai51:(T__T)                      04/19 19:31
→ mirai51:→ RaXePhOnZeRo:雖然不少WBC表現好的球員 季賽目前都很糟
→ RaXePhOnZeRo:我說得毫無根據 造成您困擾 抱歉 <(__ __)>
→ mirai51:說....       04/19 19:31
→ RaXePhOnZeRo:為啥你還記得這件事XD 當事人忘得一乾二淨了說XD
→ mirai51:因為我不常電人啊!
→ RaXePhOnZeRo:今天算大爆發嗎XD
→ DesertEagleX:我不懂這篇文章到底想表達什麼...
→ Pujols5:我也不懂 而且感覺口氣不太好
→ RaXePhOnZeRo:整個討論串看一遍 你就懂了
→ mirai51:你要不要自己想想看，自己想通會比別人告訴你要印象深刻。
推 merquise:老實說我覺得討論進行到這個樣子閱讀價值已經很低了
→ mirai51:你是說後面那一部份嗎？重點就是你任何一句有意無意的推文
→ mirai51:可以看得出來很多事情，有時候不只是想法，順便連你的觀看
→ mirai51:環境及習慣都可以看出來，如果因此有些不足，那就給你一個
→ mirai51:建議去做。如果本來你就沒興趣我可能連講都不會講，喜歡
→ mirai51:怎麼做是大家的自由。
推 jieping:我的疑問是為什麼要M這位大姊的文章？
→ jieping:她跟CCLu的討論串主要在戰吧，看不出來有啥M的價值。
推 destroyfire:推樓上的 根本看不出來任何她挺一朗的憑據在哪
推 RandyME:憑藉的是一股執著吧。
推 fightback:推樓上的 根本看不出來任何她挺一朗的憑據在哪