Re: [戰況]一朗

[morikawablue (morikawablue)]

※ 引述《tzaumin (.......)》之銘言：
:   我不懂的是，Ａ對Ｃ與Ｂ對Ｃ是一個相對性的比較是沒錯
: 　但是拿Ａ對Ｃ與Ｂ對Ｃ比較的結果再做比較
: 　卻是一個絕對性的比較了，不是嗎？
: 　換一個說法好了，若有錯請指正
: 　Ａ演算法對Ｃ問題，得到了80%的增益
: 　Ｂ演算法對Ｃ問題，則得到了75%的增益
: 　所以我們應該可以說在Ｃ問題上
: 　Ａ演算法"100％"比Ｂ演算法好，不是嗎？
: 　請各位賜教

Ichiro 是一個統計上的 outlier，這一點 Nate Silver 在 04 年他破
Sisler 的單季安打紀錄時層經提過。

當時 Silver 計算了 04 年的 PA% resulting in BIP 與 BABIP 的
Leaders 與 Trailers，基本上 ML 打者的趨勢是 PA% resulting in BIP
如果為領先者，BABIP 就很可能是車尾者；反之，PA% resuling in BIP
若為車尾者，BABIP 則傾向領先者。

04 的 Ichiro 則是一個巨大的 outlier，他在 PA% resulting in BIP 是
Top 10，BABIP 也是 Top 10。換句話說，像 Ichiro 這種選手用 Nate 的
PECOTA 去 Figure 的話就不適用。

Nate 承認他懷疑 Ichiro 在 04 年的確是有點 lucky，但他表示他會利用
冬天來修改 PECOTA 的 approach 以 "對付" 像 Ichiro 這種人。這才是
統計學家應有的態度，而不是把 BABIP 完全推給運氣，而做出類似 "等到
BABIP 的 regression mean 出現，Ichiro 就會爛掉" 的奇怪結論。

話說回來，Ichiro 究竟有多好？如果你考慮他用掉的出局數加上他的 VORP，
他的確沒那麼 decent；如果考慮 Davenport 的 EQA (有點像 OPS 的修正量
再加以 scale)，去掉 Ichiro "幸運" 的 04 年，他仍然維持在 .280 以上
的水準，甚至比 Johny Damon 更好，與 Derek Jeter 相近；如果再加上守
備的因素考慮 WARP，那麼從 Ichiro debut 的 01 年起算，別說 Damon 和
Jeter 贏不了他，Manny Ramirez 和 Gary Sheffield 反而都沒他那麼好，
當然，A-Rod 是比他好，而這時候，我們已經用到全聯盟最好、最高薪的球
員的名字來 beat Ichiro 了。

Ichiro 是不是個好的第一棒？Bill James 告訴大家：棒次的安排沒有這麼
重要，重要的是你有沒有 "用對人" 而已；James Click 告訴大家，用 OBP
descending order 排棒次可以得到最高的得分，而用 ascending 得的分數
雖然最低，但兩者相差只有 20 分，然後你可以繼續用 Expected Runs
或 Runs Created 與 Win Expectancy 去做 clutch 方面的 argue，最後發
現毫無結論，因為這兩種東西不是同一個 base 下的產物。

統計學錯了嗎？當然不是這樣的，數字不是 zero-sum game，它不會騙人，
會騙人的是拿對自己有利的部份來証明自己的推論的人。不同的 base 做出來
的結論就是很可能產生平行線。

至於拿數字來說明誰該入選 ALL-Star，我認為這是不必要的行為。Dodgers 的
SS Izturis 在 05 年就有入選，他的 jersey 在 Dodger Stadium 還賣得不
錯，也是 LA 的 beloved player 之一，但身為 DePodesta 的擁護者，我
曉得 Izzy is MF suck！So what？Fans 想看到 Izzy 進 All-Star，而他
們也辦到了，事情就這麼簡單！All-Star 如果都只是選擇真正表現好的球員
，又何必開放 Fans 去投票呢？

也因此，我同意在 Fans 不能參與的部份、像是 MVP、Cy Young Award、HOF
等等應該由 sabermetric 介入，但是如果連 Fans 介入的 All-Star vote 都
要用 sabermetric 來衡量，那實在不很有意義。

Ichiro 究竟有多好？或者究竟有多爛？那些 Old School 的 manager 的 comments
或許不值得一提，但如果看數字，這問題就端看你用 "哪一種角度去檢視了"。

記住一點：數字不會騙人，騙人的是只找自己有利的部份去做推論的人；被騙的
則是不懂數字的人。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.233.251
推 glayvanish:推歸推..可是英文單字太多看不太懂XD
推 jimcal:推一個  討論串的內容開始變得有意義了！？
推 merquise:推
推 raiderho:推
→ nedbob:打序不重要  但是就是沒有半個教練認為不重要
→ nedbob:所以我認為還有商榷的地方
推 Debugger:在商榷之前 先得知道有沒有任何一個總教練受過統計訓練
→ Debugger:教練不管帶兵經驗多少 也不可能把所有的打序都實驗過
推 jshuang:問題是有沒有人敢這樣搞? 哈哈
→ Debugger:另外 棒次只是沒那麼重要 不是完全不重要 現今mlb的打序
→ jshuang:乾脆數據頭集合起來搞一隊來看看, 證明自己的理論
→ Debugger:安排已經接近理論的最佳結果了 沒有必要為了一點點的好處
→ Debugger:作出大變動
推 Debugger:至於中職的打序就... ╮(﹋﹏﹌)╭
→ nedbob:可是大聯盟花了這麼多薪水請教練  教練為了要贏
→ nedbob:只要有0.1趴增加贏的機率  他依舊會跳下去
→ nedbob:他說用OBP去算  可能只相差20分  那OBP+AVG勒
推 merquise:AVG 包括在 OBP 裡阿 @@
推 Debugger:為了這一丁點的啪 他必須先犧牲其他的時間學陌生的東西
→ nedbob:有更好的 當然選更好的那一個   99.9趴 合99.8趴  我要99.9
→ nedbob:但是OBP相同的兩個人 AVG不同阿
→ Debugger:你得先說服自己那個不熟的真的比熟的好
→ Debugger:所以簡單的方法就是要老闆相信數據的理論 然後直接給教練
→ Debugger:定一些方針
→ Debugger:因為讓教練重新學這個 增加的好處跟犧牲時間減少其他方面
→ Debugger:的好處相比 可能更不划算
→ nedbob:如果又在加上SLG下去計算勒  會出現啥我也不知道= =
→ nedbob:Debugger  他說一朗是不是好的第一棒  是指他只算第一棒嗎
→ nedbob:因為好像只有第一棒是看OBP  那後面打序真的就不重要嗎
→ nedbob:忘了加一個大   請教一下Debugger大
※ 編輯: morikawablue    來自: 59.104.233.251       (06/11 02:11)
→ morikawablue:我表達得不好，改了一下，請樓上再看一次。
→ morikawablue:反正棒次不重要的話，Ichiro 排在哪裡都不是議題。
推 demintree:如果你想要統計的資料的話，#2579那篇的話，有對不同的
→ demintree:變數與得分的關係的表格..
推 JohnnyT:推一個...好文:)
→ nedbob:那好像都是單一個變數　　我要的是同時考慮OBP+AVG+SLG
→ nedbob:而且那個表好像都是只考慮一個人  若是考慮全隊的順序勒
→ nedbob:還有我覺得那些理論對於大聯盟級比較有用
→ nedbob:像是學生球隊   打序.....真的差很多= =
推 JackTheRippe:這個不m說不過去吧...
→ JackTheRippe:上面那種莫名其妙的都m了，這篇也m一下吧！
推 Jason11982:結論說到我的內心話了...
推 Zambrano:推...雖然我統計被當很爛XD  不過這個結論我喜歡
推 honchii:推 貨真價實的數據派文章 比那些搬出一大堆數字來支持自己
→ honchii:主觀喜惡的人好太多了
推 neillin23:推  我第一次看懂數據派寫的東西....